1 :そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★:2012/08/03(金) 19:35:23.85 ID:???0
なでしこジャパン」は八百長まがいをしたのだ。


2012年08月02日07時35分

提供:広尾晃の"ハマるぞ!五輪の穴"


「なでしこジャパン」の佐々木則夫監督は、南アフリカ戦の試合後、「引き分けを狙いに行った」ことを表明、後半から投入した川澄には「ゴールを狙うな」と指示をしたという。
2位通過だとこの日の試合と同じカーディフで戦うことが出来るのに対し、1位通過だとグラスゴーまで移動しなければならない。
日本でいえば、関西から東北に移動するような感覚だ。移動のロス、そして対戦相手のことなどを考えて、2位狙いに行ったというのだ。
折しも、バドミントンのダブルス1次リーグで、中国、韓国、インドネシアの計4ペアが、準々決勝以降の組み合わせを有利にするために、敗退行為を行ったという疑惑が持ち上がった。
中国チームは、審判に注意されながらも無気力な試合を止めなかっ
た。場内は騒然となった。韓国の監督は「1次リーグで何位だろうと関係ない。大事なのは決勝トーナメントだ」と言った。

世界バドミントン連盟は、この4組に事情聴取をしたうえで、失格の処分を下した。
佐々木監督の発言に対しても、少数だが疑問の声が上がった。

佐々木監督は敗退を指示したわけではない。しかし「勝たなくていい」という指示は、五輪精神、スポーツマンシップに反している可能性が強い。

>>2以降

2 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 19:35:42.90 ID:CWbHvmG60
せやな

284 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 20:31:03.45 ID:9sLfpsRK0
韓国のバトミントンチームがアウトでなんでこれがセーフなのかを
論理的に説明できるやつは誰もいないだろな

321 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 20:41:17.35 ID:BuuyZnVFP
だから、何かの世界大会と五輪は違うんだって!
五輪の精神を説明してくれよ
ぐぐればすぐに出てくるよ

341 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 20:45:23.80 ID:EEP1+vaC0
>>321
陸上やら水泳て予選と決勝じゃ全然タイム違うこと多いけど
手を抜いてるじゃないの?

352 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 20:47:56.31 ID:BuuyZnVFP
>>341
本人に聞いてみてよ。
なでしこの監督ははっきり言っていたよな?

何度も言うが五輪とワールドカップのような世界大会は
その精神からして違うよ

いいから早くぐぐってみろよ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 20:52:14.34 ID:9VYxXk/10
>>352
お前みたいな屑には理解出来ないようだが、振興とやらを唱えても結果が出ないと発展しないんだよ
全力を出してあっさり敗退しました、でも努力を買って強化費を増やそうなんて絶対ならない
社会に出たこともないガキがタワケた精神論を並べ立てるな
一回社会に出てから物言え屑

373 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 20:53:03.74 ID:XrpSLTgf0
IOC(国際オリンピック委員会)のマーク・アダムス広報部長は、FIFAが日本女子サッカーの
引き分け疑惑について不問としたことについて以下のようにコメントした。

「日本の女子サッカーとバドミントンの件は同じではない。
今回の事例では、監督の引き分け指示に従って日本選手がプレイをしたという証拠はない。
FIFAは試合内容を詳しく調査したが、意図的に引き分けを狙ってプレイしたという証拠を
見つけることはできなかったと言っている。
今回の意図的な引き分け狙いの疑惑は全て日本の監督のコメントに基づいており、
観客は試合内容に全く問題を見出さなかった。その場にいた観客も明らかに
何が起きていたか気づいていたバドミントンのケースとは違う」

http://insidethegames.biz/sports/summer/football/18027-ioc-content-with-fifa-decision-not-to-punish-japan-on-olympic-match-fixing-admission

国の恥
徒歩で帰って来い
男子はスペインに勝ったというのに

376 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 20:53:36.54 ID:BuuyZnVFP
>>367
てめえの方がガキだろ?
おい!バドミントンの失格も取り消すべきだと言うんだな?
何が何でもメダルって精神だぞ?

394 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 20:57:52.18 ID:gYN8/+JP0
>>376
五輪の精神なんて形骸化してるんだってw
その競技の連盟やIOCがどう考えるかが全てだよ
どの競技見てもやれる限りの手を尽くしてるってのがほとんどだよ


407 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 20:59:55.58 ID:BuuyZnVFP
>>394
>五輪の精神なんて形骸化してるんだってw

してねえからバドミントンは失格したんだろ?
五輪はスポーツ振興が目的。
観客が無気力試合にブーイングなんて絶対にあってはならない事


411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:00:53.77 ID:Eyq/31ciP
>407
じゃあなんでIOCとFIFAはなでしこを不問にしたんだ???

431 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:03:35.51 ID:BuuyZnVFP
>>411
>じゃあなんでIOCとFIFAはなでしこを不問にしたんだ???

>>373を読んでくれ

実際は監督が公然と言ってしまっている。そして監督の指示に従うのも選手として当然。
>>373を読んでくれ アウトだ。

452 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:06:35.60 ID:Vi028X7b0
>>431
アホすぎ
アウトかどうかを決めるのはお前じゃない
処分を決める機関がアウトじゃないと明言している以上アウトではない

それともお前は神なのか?wサッカーと五輪の最高機関より発言力あるのか?w

463 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:07:55.80 ID:BuuyZnVFP
>>452
>処分を決める機関がアウトじゃないと明言している以上アウトではない

>>373は読んだか?

まず監督はなんと指示したか語ってくれ。
話はそれからだ。

579 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:23:35.57 ID:M8N7BB2p0
監督が馬鹿
それだけ

ドヤ顔で引き分けを狙ったって言ってたところ見て
問題にならなければいいなとは思ってたけど
案の定問題になったね

584 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:24:19.70 ID:XrpSLTgf0
なでしこ批判を在日のせいにするとか最低な奴らだ
韓国が八百長で引分けしたら
叩きまくるんだろ?

596 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:25:31.95 ID:TfdlZ2XD0
>>584
俺は叩かんよ、バトミントンみたいに審判に注意されてもやり続けたなら失格も仕方ないとは思うがな

620 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:28:02.45 ID:0XqMGWY60
>>579
問題にしたサッカーに無知なバカがいただけ。FIFAは問題ねえと言ってる。

623 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:28:24.93 ID:BuuyZnVFP
>>596
>バトミントンみたいに審判に注意されてもやり続けたなら失格も仕方ないとは思うがな

なでしこの場合は思いっきり
いやもう思いっきり、監督が公言しているから
いやほんと思いっきり スカッと公言しているから・・・
で、選手が「監督の指示通り」と言ったらアウト

「日本の女子サッカーとバドミントンの件は同じではない。
今回の事例では、監督の引き分け指示に従って日本選手がプレイをしたという証拠はない。
FIFAは試合内容を詳しく調査したが、意図的に引き分けを狙ってプレイしたという証拠を
見つけることはできなかったと言っている。
今回の意図的な引き分け狙いの疑惑は全て日本の監督のコメントに基づいており、
観客は試合内容に全く問題を見出さなかった。その場にいた観客も明らかに
何が起きていたか気づいていたバドミントンのケースとは違う」

http://insidethegames.biz/sports/summer/football/18027-ioc-content-with-fifa-decision-not-to-punish-japan-on-olympic-match-fixing-admission

いや目が覚めるように思いっきり「引き分け狙い」と



636 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:30:02.24 ID:K9Vdipx10
>>623
くだらん

明言せず、うまく演技すればオーケー?それがオリンピック精神であり、スポーツマンシップ?

笑わせるな、人を騙す能力を鍛えることのどこがスポーツマンシップだ

644 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:31:05.84 ID:TfdlZ2XD0
>>620-621
FIFAは監督は引き分け狙いを公言したが、選手がしたがったかどうかわからないから処分なしって言ってる
引き分け狙いは問題があるのさ

あくまでも黙認の世界

657 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:32:49.83 ID:lTaenIaG0
>>644
日本が引き分けを望んだとしても南アがそれにつきあう必要がないんだから成立しないんだよ

680 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:35:37.56 ID:TfdlZ2XD0
>>657
八百長は成立しないが、勝つ気がないって事には違いないだろ
黙認されてるだけで公言していい事じゃないのさ

FIFAの対応を見ればわかるだろ、監督は引き分け狙いといったが選手が従ったかわからないから処分なし

686 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:36:59.79 ID:0XqMGWY60
>>623
監督が公言しててもセーフだ、バカたれ。試合前から引き分け狙い公言することだってよくある。

696 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:37:47.97 ID:plTy5+Oi0
>>636
相手がいるシナリオのない競技ですがな。
両方がしたら、談合と思われ無気力といわれて仕方がないだろ?
なぜオリンピック精神とスポーツマンシップで韓国支那選手を叩かん?

703 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:39:24.38 ID:lTaenIaG0
>>680
負ける気がなかったから失点しなかっただろ?
それとも南アは全くやる気がない日本相手に点を取れない無能だと言いたいの?

706 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:39:39.05 ID:K9Vdipx10
>>696
> >>636
> 相手がいるシナリオのない競技ですがな。
> 両方がしたら、談合と思われ無気力といわれて仕方がないだろ?

だからさ、それをバレないようにうまくやったやつが評価されるという評価基準がおかしいだろって

バレるようにやると叩かれるが、うまく演技すればお咎め無しってのが現状だろ?
スポーツじゃなくて演技大会じゃねえかw

707 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:39:39.76 ID:BuuyZnVFP
>>686
>監督が公言しててもセーフだ、バカたれ。試合前から引き分け狙い公言することだってよくある。

何でこれが読みとれないの?選手が「監督の引き分け指示どおりに動きました」
と言ったらどうなるよ?

「日本の女子サッカーとバドミントンの件は同じではない。
今回の事例では、監督の引き分け指示に従って日本選手がプレイをしたという証拠はない。
FIFAは試合内容を詳しく調査したが、意図的に引き分けを狙ってプレイしたという証拠を
見つけることはできなかったと言っている。
今回の意図的な引き分け狙いの疑惑は全て日本の監督のコメントに基づいており、
観客は試合内容に全く問題を見出さなかった。その場にいた観客も明らかに
何が起きていたか気づいていたバドミントンのケースとは違う」

(p)http://insidethegames.biz/sports/summer/football/18027-ioc-content-with-fifa-decision-not-to-punish-japan-on-olympic-match-fixing-admission

710 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:40:25.14 ID:0XqMGWY60
>>644
あるわけねえだろw。サッカーで試合前に監督が、なんとか引き分けに持ち込みたいと公言する
くらいザラにあるんだから。リーグ戦ではな。

716 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:41:11.37 ID:UvVjv8Ha0
>>706
お前の考える正しいスポーツの例を教えてくれ
駆け引きのない純粋なスポーツ大会ってどんなの?
実際に存在するの?

726 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:42:20.70 ID:BuuyZnVFP
>>710
>あるわけねえだろw。サッカーで試合前に監督が、なんとか引き分けに持ち込みたいと公言する
>くらいザラにあるんだから。リーグ戦ではな。

相手があってのことだからな。監督の希望通り進む保証はない。
しかし南アとは実力差がある。
そこが問題なわけ

728 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:42:44.79 ID:K9Vdipx10
>>716
> >>706
> お前の考える正しいスポーツの例を教えてくれ
> 駆け引きのない純粋なスポーツ大会ってどんなの?
> 実際に存在するの?

お前の言う「駆け引き」は、IOCに対して「本気でやってますよ~」という演技をすることか?w

俺の考える「スポーツの駆け引き」はそういうものじゃないんだが

745 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:45:36.11 ID:UvVjv8Ha0
>>728
だから五輪のどんな競技でも決勝に向けて力は温存してるし
ルール上認められてる勝負の駆け引きはしてるし
それがスポーツの本質なんだけど
お前の言う演技大会じゃないスポーツって何だよ?
早く具体的に教えろよ

746 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:45:36.37 ID:BuuyZnVFP
南アフリカとは実力差があって
いかようにも試合結果をコントロール出来る。

勝つのも負けるのも引き分けるのも・・・

万が一引き分け狙いでミスして負けたとしても予選突破している。
そこがまさに問題の核心なわけ。

頼むから理解してくれよ

754 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:46:37.29 ID:W7jazAztP
サッカーは引き分け狙い認定が難しいんだよ。
例えば証拠が少ない殺人事件で容疑者が「やってない」と言えば無罪になる状態。でも内心ニヤリとしてると。

佐々木は「殺しました」と言っちゃった。
なので有罪になる。


756 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:46:46.84 ID:UvVjv8Ha0
>>746
本気でそんな事が可能だと考えてる訳無いよな?

767 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:47:52.38 ID:K9Vdipx10
>>745
例えば、グループリーグの1位のみ通過という制度あるいは最初からトーナメントという制度なら、
どんなスポーツも演技の必要がなくなるよね

775 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:49:20.30 ID:UvVjv8Ha0
>>767
だからそんな大会存在しないだろ?
何で存在しないか考えてもろよ?

778 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:49:37.12 ID:K9Vdipx10
>>775
分からない

そうすべきだと思うんだが

780 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:50:10.98 ID:BuuyZnVFP
>>756
>本気でそんな事が可能だと考えてる訳無いよな?

いや本気だよ。で万が一引き分け狙い失敗でも
既に予選突破しているという強み。
どのように試合をコントロール出来る強みから
監督が公言してしまった。
それが相手チームや会場の観客、世界中の視聴者の気持ちを考えずに・・・



792 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:52:44.56 ID:miT9+xas0
>>780
>監督が公言してしまった。

さっきから言ってるけど
後半終盤の時点で同点なら
失点のリスク負ってまで攻めないでいいっていう
指示は普通にあるよ
無理して攻めるとカウンターくらって失点してまけるからな

その指示だしたら八百長ならほとんどのチーム八百長になるぞ


793 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:52:48.75 ID:K9Vdipx10
なんつうか、欺瞞が当たり前っていう論調が気に入らねえな
引き分け狙いも負け狙いも、それと分からんように上手にやればよいってか?

それこそスポーツマンシップなくね?

796 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:53:36.94 ID:TfdlZ2XD0
>>792
今回のケースは終盤じゃないだろ、初めからメンバーを落として、後半10分にはすでに引き分けを選手に指示

816 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:56:25.72 ID:M/UCrdJV0
引き分け狙いも負け狙いも変わらないよ
報酬のための大会で自分やチームをトーナメントで
有利しようとしたら失格の可能性があるとか狂ってる

836 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:59:05.60 ID:Gbrc/gQR0
>>816
変わらないわけないだろw
いい加減しつこすぎ

837 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 21:59:07.95 ID:0XqMGWY60
>>726
サッカーくらいジャイアントキリングの多いスポーツは無いわけだが?日本がやって見せた
ように。

847 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 22:00:56.56 ID:M/UCrdJV0
>>836
は?わざと勝利を狙わないことには変わりはないだろ。
俺のがどういう文脈のレスだと思ってんだよ

853 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 22:02:05.74 ID:BuuyZnVFP
>>837
>サッカーくらいジャイアントキリングの多いスポーツは無いわけだが?日本がやって見せた
>ように。

だから万が一負けても既に予選突破している強みだよ。
試合結果を何でもコントロール出来ると思った慢心から
今回の問題が出てきた。

相手チームをなめるな。観客をなめるな。世界中の視聴者をなめるな!

860 :名無しさん@恐縮です:2012/08/03(金) 22:02:47.05 ID:K9Vdipx10
なんか、やっと理解できたよ・・・

「スポーツ振興」という目的のために、ときには本気でないのに「本気でやってます」という演技を上手にやって、
なおかつメダルを取りに行くというのが各国代表の任務であって、仕事の中には「欺瞞工作」が入ってる、と

なんかちょっと冷めるなぁ・・・w



理解を深めてくれてありがとう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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