1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/08/02(木) 20:42:38.86 ID:???0
 ロンドン五輪のサッカー女子1次リーグ最終戦で、カーディフでの南アフリカ戦はスコアレス
ドローで終わったが、なでしこジャパンの佐々木則夫監督が決勝トーナメントを有利に進める
ために予選2位通過の指示したことが明らかになった。
米国メディアもこれを取り上げ、議論を巻き起こしている。

 米USAトゥデイ紙は、米国代表のピア・スンドハーゲ監督は「移動せずに試合する
メリットは分かるが、そのような指示が心をよぎることさえありえない。勝つことで信頼を
得るのだから、どんな試合でも勝利を目指す」と語ったと伝えた。

 また、エイミー・ロドリゲス元米代表選手は、「公正で誠実に競技することがスポーツマン
シップだというオリンピックの理想に合っていないと思う」とコメントしたと紹介。

 一方、米stlトゥデイは、FIFAは日本が取った戦略のために、罰することはないと表明した
と報じている。ディフェンスを強化することで引き分けに持ち込むことは、一般的な戦術だが、
通常、敵の猛攻撃に太刀打ちできない弱いチームが用いる手法なので、チームの監督によっては、
同意できない場合もあるとの見方を示した。
(編集担当:田島波留・山口幸治)

サーチナ 8月2日(木) 10時32分配信
http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120802-00000014-scn

★1の立った時間2012/08/02(木) 10:57:49.40
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343901839/

126 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:06:13.92 ID:z5NOzUss0
要は日本に全勝する力が無いだけ

本当は弱いんだよ

141 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:09:26.19 ID:Gk9LY4TDO
ま、敬遠(笑)とかふざけた逃げがあるザコレジャーより遥かにマシ

145 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:09:37.00 ID:FtIbDJtt0
>>126
全勝して一位になると移動8時間の罰ゲームだからな。どこのバカだ、こんなスケジュール
組んだの?

162 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:11:25.82 ID:afUNrtWf0
>>141
敬遠は勝つための手段、戦術
「引き分け狙い」とは本質が全く異なる
少しは知的レベルを上げてからレスしなさい

190 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:14:42.88 ID:dv0+ETN+P
>>162
引き分け狙いは優勝するための手段、戦術だボケ

198 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:15:36.47 ID:yhHzFdYV0
>>162
うん、だから優勝するためだろ?優勝するためにはその試合で勝つしかない=敬遠してでも勝とう。
優勝するために移動はない方がいい、よりやりやすい相手と戦う方がいい=2位狙い。

217 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:18:13.86 ID:afUNrtWf0
>>198
引き分け狙い=目の前の試合の勝利を拒否
敬遠と全く比較にならんわ

253 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:21:18.55 ID:btOb5KhR0
さすが国民栄誉賞受賞者なでしこ様だ。「すばらしい日本」を世界にアピールしてるみたいで。

Coach tells Japanese Olympic soccer team to tie, not win
「コーチは日本のオリンピックサッカーチームに勝つな、引き分けろと言った」
http://www.freep.com/usatoday/article/56657300?odyssey=mod|newswell|text|Olympic%20Sports|s

US Olympic soccer coach would never try to lose
「アメリカ合衆国のオリンピックコーチは負けろと言ったりしない」 ←なでしこへの嫌味記事
http://www.miamiherald.com/2012/08/01/2925395/us-olympic-soccer-coach-would.html

BBC「移動が嫌だから佐々木が引き分けろと命じた」
http://www.bbc.co.uk/sport/0/olympics/18901986

285 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:24:21.12 ID:umZHAaVMP
あほらし
サッカーの世界大会でこんなん当たり前だろ
騒いでるのは基地外オリンピック信者か?

305 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:25:49.81 ID:z5NOzUss0
日本はアメリカには勝てないから2位狙いだったので
なでしこのくず弱小ぶりに免じて許してやれ

ただし相手のアメリカにびびって結果を操作した敵前逃亡指揮官はクビで

310 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:26:00.71 ID:QvBr4cOd0
いくらなでしこに幻滅したからといって、次ブラジルを応援しようとは思わないが、
スウェーデンはぜひ応援したいな。
手を抜いたなでしこの代わりに遠くまで移動してくれるチームだからな。
ここはひとつ「せこいマネして移動回避しなくても、堂々と戦う方がカッコいいんだよ」というところを見せてもらおう!

ここでなでしこ擁護してる連中も、いっしょにスウェーデンを応援しないか?

358 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:29:51.79 ID:LspZZveD0
がっかりすぎる。自分も少しはスポーツしてきたから。サッカーはこういうものとは知らなかった。

361 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:30:08.61 ID:xHSkkuDfO
>>310
それは思った
監督の発言は「一位通過してわざわざ移動するのは馬鹿」と言っているようなもの
スウェーデンをすごく見下しているね

450 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:38:30.50 ID:oyPvNwbR0
卓球でエッジ当てて謝るのと一緒でマナーの問題
こういうのは絶対口に出しちゃダメ
そういう意味で叩かれるのは仕方ないと思う

460 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:39:44.74 ID:WMLW/4o20
ワザと負けようとしたバドミントンとどう違うのかわかりません
引き分け狙いも変わらないように見えます

486 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:42:37.38 ID:JcFb1bKe0
スペイン戦で山のようにあった得点機にわざとシュートを外し続けた男子サッカーもけしからんな

492 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:43:30.57 ID:lx0+nhM/0
サカ豚はホントにバカだな。引き分け狙いなんてどのスポーツもある
だが、引き分け狙いだったと公式に言うバカはいない。そんなこともわからんのが調子にのってるというのだ

505 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:44:40.62 ID:LspZZveD0
なんか、もう応援したくなくなるよね。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:44:56.04 ID:+4V2qrS/O
だからサッカーって代表しか見てもらえないんだよな
シミュレーションしまくったり基本的に卑怯なスポーツだから

それどころか人気あると言われてる欧州サッカーですら八百長の温床だし
しかも債務超過起こしてやばい状況になってるし
ほんとサッカーっていい加減だよ

520 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:46:18.23 ID:FtIbDJtt0
>>450
試合中に監督が選手に叫んでるよ、引き分けでいい、前へ蹴るな!ってな。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:47:25.81 ID:WMLW/4o20
すみません、サッカーアンチでもないしアオリでもなくただの疑問です
だって今回に限っては五輪精神に反しているのではないのですか?

548 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:49:11.15 ID:ZiQfoAsu0
>>529
五輪精神って何?

568 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:51:07.39 ID:FtIbDJtt0
>>492
試合中に平気で監督が叫んでるよ。前へ蹴るな!ってな。みんな聞いてる。

573 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:51:39.61 ID:2wYO42qW0
>>505
最初から応援してないだろ

582 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:52:20.10 ID:LspZZveD0
>>573
してたけど?

585 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:52:54.45 ID:dEleNrq70
>>568
しっかり繋いでいけと言いたい時にも言いますけど・・・>前に蹴るな

みんな分かってる。


590 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:53:43.36 ID:kXBe/Z6e0
サッカーは場面場面に応じて戦術を変えるんだよ。リードしてるときは守りに入り、後ろでパスボールを回しまくる。そのまま試合終了すれば逃げ切れる。
バトミントンは時間制でもないし、引き分けも無い。
サッカーで逃げ切りは手抜きでも何でもない。
今回についていえば、メダルを取るのが目標であり、メダル獲得の為の行為であり何ら問題ない。

604 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:54:44.92 ID:2aj7DG+g0
>>590
バトミントンもメダルを取る為の最善の策として負けようとしたんだけどね。

620 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:56:45.18 ID:Q8gVShQt0


これはアウト

オリンピックでは「勝つために最大の努力をしないといけない」というルールがある

これに反した場合は失格だ


629 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:58:11.86 ID:sS/gWEZs0
>>520
そりゃダメだ。こういうのは上手くやらんと。勝つ気が無いなら大幅に控え選手で
やればいい。決勝に向けて主力温存はアンフェアーじゃない。控えレベルで戦力
落ちたから引き分け・・・は辻褄が合う。でもお前ら「攻めるな」っつう指示とか
引き分けラッキーなんて事を漏らしたら突っ込まれるでしょw

638 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 21:58:51.01 ID:FtIbDJtt0
>>585
だからサッカーでは引き分け狙いなんて公言しても問題にならない。試合中からみんな知ってる。
前へ蹴るな、ボール獲りに行くな、後ろで回してろ、ってな。

669 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:01:26.77 ID:c3dVe6m30
>>590
リードしていないときに勝たないために点を取る行動を制限するのは
明らかに敗退行為だけど?
何かのはずみで、南アフリカが勝っちゃったらどうするの?
その影響で決勝Tに出られない国が出てきたら?

どんな言い訳をしようと、わざと「勝たない」という選択肢は
スポーツマンシップに反する無気力行為
それを公言したら、いくらでも際限なく叩かれても仕方がないし
失格にされても文句は言えない

676 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:01:54.77 ID:k/50ChIe0
どんなに疑わしくても、引き分け狙いは灰色でしかないから基本的に咎められることはなかったし、
半ば暗黙の了解みたいな部分はあった
なでしこの場合、監督が明言したせいで完全に黒だとハッキリしてしまった


713 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:05:35.70 ID:FQbS++Kz0
勝っても叩かれるだろうし、負けても叩かれるだろうから
潔く辞退すればいいんじゃないの?
間違った事はしていないかもしれないが、軽率な発言のせいで
日本の印象を悪くしたんだから

718 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:06:14.23 ID:FtIbDJtt0
>>629
別にこの試合だけじゃなくて、よくあることなんで。だからノリオの発言をFIFAが問題にするなど
ありえんのよ。

720 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:06:19.61 ID:NEhkiSBs0
まあこの美学的な部分はねぇ、うーん
なでしこを好きで応援している人は、心の中にどっかしらわだかまり残したのは事実
普段見てもいない人の方が、案外受け入れている気がする
ルールで正しければ何をやってもいいってのは、いいっちゃいいんだけれど
美しくないんだよなっていう意味で、失望はさせているわね

沢さんが、若干、監督に違和感を持ったってのが選手としての正直な反応かも
ルール的にはありだし、なでしこは指示に従っただけだから悪くはないが
監督やこの作戦を擁護している人は、どうなのかなあと思わなくもない

724 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:06:45.03 ID:Hq044iD50
こんなので日本の印象悪くならないよw

742 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:08:30.75 ID:qGEGNALs0
監督が引き分け狙いを公言してしまった以上、何らかの処罰は下されることになろう。
でなければ同様に失格になった韓国と中国が承知しない。


745 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:09:08.51 ID:NEhkiSBs0
あと普段のリーグと一緒に語っている人は違うかなあ
オリンピック精神とは何ぞやとか、そっちに近いわな

この件への違和感って、
たとえば4年後に、猫ひろしがカンボジア代表になりました!
B標準記録は突破していませんが、おなさけ枠を金で強奪しました!
今回は国籍変更から年数経過しているんで、ルール的には問題ありませーん!
だから出たっていいよねってのを認めちゃうのに近いかも

ちなみに自分は、猫ひろし問題では納得いかなくて
ツイッターで猫ひろし辞退しろしろ言ってた人間なんで
ルールにあてはまろうが、否定派

なでしこにもルールだけじゃなくて美学を貫いてほしかっただけに、ちと残念

750 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:09:31.33 ID:1kExnv4r0
さて、内村も鉄棒で難度落としたわけだが…

754 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:09:48.20 ID:lMctGdn50
チケット買ってわざわざ見に行った人、気の毒。
とんだスポーツマンシップだ。

769 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:10:57.59 ID:Hq044iD50
>>745
それをいうなら大会方式を完璧にしてから言わないとね
勝者が損をするって言うのは違うでしょ
そもそもなんで1位が移動なの?
それがおかしいよね
W杯でもないわ

775 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:11:30.63 ID:Tjt40GUn0
>>724
そう思ってるのはお前ら低脳サカ豚だけ

真っ当な日本人なら目を背けたくなるような醜く汚い行為だ>無気力試合

こんな醜く汚いことが罷り通る事事態が異常

球蹴りはバドミントン以下の見世物だということが五輪の場で満天下に証明されたね


782 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:11:47.73 ID:qGEGNALs0
擁護派はたかをくくってるようだが、オリンピック委員会に世界中から抗議が殺到してると
思う。これを無視することはできんだろう。

788 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:12:28.62 ID:JPAEx4jY0
>>754
チケット買って見に行ってから言おうな
なでしこを見に行ってる日本人はなでしこの努力がメダルという形で報われることを望んでる
シナチョンみたいにチケット代返せとは騒がないから

789 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:12:32.54 ID:NEhkiSBs0
>>750
それはね、
フィギュアスケートとかでよくやっているね
例えば安藤なりが4回転4回転いっていて、
確実にいくために3回転にしましたーってプログラム構成を変更する

見ているほうにはつまらない
だがルール的にはあっている
んで確実に行く選手ばかりで冒険をしなくなった
だって挑戦して失敗したら損だから

んで大技がなくなって、観客が問題視して
大技に対してチャレンジしたことを評価するように採点基準を変えた
こっちの問題のときは2ちゃんは変えろ変えろの連呼だったね


いっていれば、勝つために確実にするのを評価するなら
その時に変えろと連呼したのとは2枚舌を使っていることになる

792 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:12:37.96 ID:FtIbDJtt0
>>669
サッカーでは試合前から引き分けを狙うと公言するくらいしょっちゅうあるし、試合中に監督から
引き分け狙いの指示が飛ぶことすらあるのだがね?

805 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:14:35.29 ID:NEhkiSBs0
>>769
そうやって外にばかり原因を求めるのは違うんだよ
それを言い訳と呼ぶ

第一それこそサッカーをやっていたら
試合は大会ごとに環境違うしホームアドバンテージなんてのも地域によって極端に違う
完璧な環境整えてくれないと試合できない!なんてゆとり発想はスポーツ選手にはいらない


もっともそんなゆとり発想している人が増えたせいか
柔道なんかで男子金メダルでないで終わりそうな気配・・・

816 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:15:22.66 ID:k/50ChIe0
>>792
しょっちゅうあるなら、ソースの一つや二つ持って来れば?

822 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:16:10.13 ID:PkIvVoqSO
>>789
キムヨナなんて難しい技一切使わないもんなあ。
クソツマらん。


852 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:19:28.45 ID:FqV5BkTb0
>>816
ほれ

引き分け狙いのイタリア対カメルーン戦にブラッター会長激怒
http://news.livedoor.com/article/detail/3775627/

862 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:21:00.50 ID:qGEGNALs0
FIFAがスルーだからと安心してる人もいるようだが、今回はWCUPではない。
クーベルタン男爵が唱えたフェアプレイと全力プレイの崇高な精神をかかげるオリンピックだ。
その精神を体現することがオリンピックの目的であって、勝ち負けは二の次でしかない。
その精神をずたずたに引き裂いた行為には間違いなく厳重な処分が下される。
覚悟するがよい。

869 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:21:32.52 ID:02vhA9Zc0
>>788
金払って見に行って必死に応援した試合で監督が点とる気も
勝つ気もなかったみたいな発言すりゃ日本人だってキレるわw


894 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:23:57.43 ID:XBRbW8De0
バドミントンは失格なのに
なんか今大会はジャパンマネー炸裂しまくってるな

954 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:33:17.07 ID:br4bfKrx0
>>引き分け狙いについて
あえて言ったのも
何で1位のが不利になるんだっていう
抗議の意味もあるだろ

移動が長いってそんなに不利なの?
走って移動するわけじゃないんでしょw
移動すると不利とか、フランスのほうがブラジルより不利だとか全部主観でしょ
抗議の意味もへったくれもないw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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