1 :そーきそばΦ ★:2012/08/01(水) 02:58:15.80 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は2012年7月31日朝、ツイッターを更新し、文楽協会への補助金凍結を表明している問題について引き続き持論を展開した。
橋下市長は、毎日新聞の紙面で作家の瀬戸内寂聴さんが「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、
それで十分でしょう」と橋下市長を批判したことについて、「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
「『見るべき人』とは一体誰なのか?この姿勢こそが文楽を衰退させた。
文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、
何度も見たらいい。それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」との弁には、返す刀で
「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。一番重要なことは、
文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。今は大衆からの支持がない」と応じた。

 この意見には、ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか?」と反発もあったが、橋下市長は
「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。税を投入しないなら文楽界の自由。
税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」と断言した。

J-CASTニュース 7月31日(火)19時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120731-00000002-jct-soci
過去スレ ★1  2012/07/31(火) 19:18:14.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343736308/

8 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:02:53.65 ID:ACuH1CJI0
全くその通りだ
自分達で費用を捻出して自給自足すれば何の問題もない
もう税金にたかるのは止めて自立しろよ
それで消え去るというなら、消えないように努力しろよ

税金をもらって当然、うちらがやってるのは高尚な文化ですから

なんて態度は気に食わない

17 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:06:43.74 ID:9/rr+hZW0
>>8
さすがにそんな態度とは思わんが
俺は古典芸能とかそういうのは残したいし
国で守るべきだと思うよ
引っ張っていくリーダーも大事だけど
この人の場合ちょっと個人的意見オンリーになりすぎるとこがある
刺青とかは賛成するけどね

24 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:08:50.07 ID:jHEq1OzM0
橋下「文楽協会さん、予算ヒアリングで時間下さい」 人間国宝「だが断る。」 橋下「補助金カットな」
http://respectjaco.blog2.fc2.com/blog-entry-129.html
昨日の文楽問題について
http://hashimotou.jimdo.com/2012/06/30/%E6%98%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%96%87%E6%A5%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

147 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:33:09.85 ID:1zLfTtzz0
大衆が理解できない文化を税金投入して保護すべき理由って何?
いや、別に文楽を否定するわけじゃなくて純粋にその理由が知りたい。

231 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:44:25.25 ID:2zalPN870
本当に遺すべきモノは嫌でも残るんだよ。

241 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:45:36.16 ID:YR6jXTSu0
日本の伝統文化なんだから守れと言いたいところだけど
正直見たことないしチケットもらっても見に行く気になれないな…
まあ仮に大衆迎合したりしたら決定的に魅力なくなってとどめ刺されると思うわ

289 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:51:36.25 ID:trKwTc//0
実際のところ、文楽っておもしろいの?つまらないの?

316 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:55:23.90 ID:d7XYciPR0
でもさ、選択式でいえば
博物館に文楽と橋下のどれかを収めて保護するかを考えたら
無形文化財として残すのは前者でしょ。
文楽に興味ない私だけど、橋下よりは文楽のほうが価値はあるとおもってるから
いままで財政負担を黙認してた。
金にならないから価値がない。税収見込みがないから
国税を投じる価値がない。っていう人は文化保護云々を語る土台にすらいないよ。
瀬戸内が彼にセンスないっていうのはそういう点を言ってたんじゃないの。


353 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:00:32.43 ID:edrxRfg50
文楽をテレビで放映すればきっと普及するってドナルド・キーン先生が言ってるよ。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120616/ent12061608130001-n1.htm
しかし現在は、NHKも文楽を放映しません。教育もテレビ番組もなく、
文楽の価値が分かるに至る機会すら失われていると思います。
もし適切に文楽に触れる機会があれば、若い人も面白いと思うでしょう。

396 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/08/01(水) 04:05:43.04 ID:+z7ZUlb/0
>>353

まあ、見るだけならyoutubeで見れるぜwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/user/type100g?feature=watch


youtubeで文楽でぐぐってみな

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあライブいかなきゃ意味無いけどwwwwwwwwwww

402 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:06:42.29 ID:BOkPXicz0
>>17
知ってるか?
大阪市は市であって国では無いんだぜ。

403 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:06:48.17 ID:pkSgI0ZF0
>>396
意味が無いこともなかろうよ

俺は社会人になってから歌舞伎を見たけど
あれはあれで結構面白いもんだぞ
テレビでもたまにやってるが見入ることがある

落語は正直、俺にはおもしろさ分かんないけどw

405 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:06:49.52 ID:yghk8A0v0
>>289
自称教養があって勉強している文化人の文楽擁護者は
だれもそれについて答えてくれない。

つまりそういうものなんだろ。

408 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:08:01.64 ID:ye6tbw9A0
>>402
地方分権を唱える橋本さんの信者さんがそんなこと言っちゃダメです

428 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/08/01(水) 04:10:40.60 ID:+z7ZUlb/0
>>405
無教養な馬鹿は那智の滝を見ても何も感じないしw
登るしか面白みをかんじられないだろw

史劇だって歴史背景をしっていれば凄く楽しめるが
無教養な馬鹿にはチャンバラシーンやセクースシーンでもないと面白くない

ようするにお前にみたいなのは萌えアニメが十分てわけ
あくまで大衆向けで、自称大衆の猿向けではない

439 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:13:04.03 ID:/QnTyKur0
橋下は文楽を大衆文化と規定して、論を展開してるけど
税金投入は無形文化財として保護するためだからな
もうそこで前提が崩れてるw
大衆文化としてじゃないし、カタチのない技を保護するために
税金使ってるのに、
そのカタチを変えろ!ってアホじゃないと言えませんわw

451 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:14:46.62 ID:Rf6HswgB0
>>439
じゃあ、国に任したらええんちゃいますのん。で終わっちゃう話。

462 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:16:16.00 ID:74lOyBzZO
>>1
ORANGE RANGEやコスプレセクロスなんかじゃ大衆は楽しめないだろ(笑)
お前はズレてるんだよ
感覚が

471 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:17:52.65 ID:P1F+FrW/0
>>462
オレンジレンジはともかくコスプレセクロスはかなり大勢が楽しめると思うんだけどなぁ
不倫は楽しめるかどうかと言われると疑問だが

487 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:19:30.55 ID:nwciXF8v0
>>471
だったら橋下はコスプレセクロス大好きですと公言すればいい
支持率アップするかもしれないぞw

534 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:26:35.15 ID:MF3teuH+0
金を入れなくちゃ存続できないなら、規模を縮小するか消えるかのどちらか
人気もなく金がかかるんじゃ叩かれるのは当たり前

544 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:27:50.21 ID:pkSgI0ZF0
だから、筋として大阪に最初は言ってるわけであってだね
大阪が出さなければ他が保護するから大丈夫だよ
世界無形遺産をこのまま葬っていいと考える人よりは
そうでない人のほうが多いのだし最終的には国が保護する

大阪に文化の保護とかは期待できないね、ってことでいいじゃん

566 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:30:14.10 ID:r+9p3Z+n0
税金を投入してるから、大衆が楽しめなくても守れてる訳で
時代に合わせて初音ミク人形でも作るのが正しいのか

590 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:32:57.91 ID:yghk8A0v0
>>566
人形自体が重いらしいけど、
負担減らすために材料をとても軽いものに新しくするとか
いろいろ努力をする点はあるはずなんだけどね~

その辺がどうなっているかとか全然分かりません。

そいう成果報告も怠っているのが文楽側なんだろうなというのがよく分かる内容だけどね。

617 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:37:13.78 ID:QCY6pzc3O
>>590
客は重たい人形が動く姿を見に来てるのに、そんな努力する必要あるか?


弓道の弓にサイトつけようとかと同レベルのキワモノの発想な気がするが

671 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:44:11.97 ID:yghk8A0v0
>>617
人形の価値が分かる人間がどれほどいるかと言う話と、
それとは別に回数をこなせる様にする大衆向け様とかいろいろあるだろ。

それこそそんな意見でいろいろな可能性を切り捨てたら
橋下批判できないぞ。


683 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:46:11.40 ID:5UqeDJcLO
このスレで橋下を支持してる奴に文化大革命の骨子話たら
スタンディングオベーションものなんだろうなぁ

685 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:46:33.35 ID:b/0hngRc0
どういう育ちをしたら、ここまで日本文化に憎しみを抱けるものなんだろうね

715 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:51:08.46 ID:QCY6pzc3O
>>671
別に回数こなすなら人増やしゃあ良いし、対象向けなら筋考えるなりしたほうがいいんだから


古典芸能でも下手な現代風改悪よりか古典そのままの方が良いことは多々ある

720 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:51:25.25 ID:N+s7U1nL0
これじゃあうすっぺらい流行物しか残らんな
市長が目先しか見てないことがよくわかる

遺跡を整備しても楽しめないから、レジャーランド化しろってか

760 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:57:29.06 ID:yghk8A0v0
>>715
人間国宝の意味を理解してたらそんな場かな案はでないと思うけどな・・・

あと下手な現代風改悪よりかって
そもそも何か試みたことあるの?

792 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:03:44.68 ID:5UqeDJcLO
>>760
歌舞伎に電飾やワイヤーなどを用いたモノがあるらしい……
聞いた瞬間、頭痛モノだったが…

803 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:05:00.37 ID:mm5qG+bm0
>>792
もともと歌舞伎はそういうものだろww
古典をトレースすることが文化だと思ってるタイプですか?

817 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:07:53.27 ID:b/0hngRc0
そしてエクストリーム擁護の終点はいつもこうだ。

問題提起だった。機長の計算どおりだ(キリッ

819 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:07:56.49 ID:5UqeDJcLO
>>803
形は大切だよ、だから文化であり技なんだよ


832 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:09:36.80 ID:zdjf3UY10
>>819
新しいものを取り入れないことが文化なら
文化って守るだけの価値もないと思うけど。
同じ事の繰り返しだろ?
時代とともに新しいものを取り入れてきたからこそ
文化って熟成してきたのに、もう古いものだけやってりゃいいの?

840 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:10:52.49 ID:b/0hngRc0
2ちゃんですら半年ROMれと言われるのに、
ちょろっと見に行っただけで「見切った(キリッ」てか。

文化に対する敬意が微塵も感じられないが。

848 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:12:41.74 ID:ACuH1CJI0
>>817
>そしてエクストリーム擁護の終点はいつもこうだ。

>問題提起だった。機長の計算どおりだ(キリッ


以下の2つに該当する複合技だね
君は本当に詭弁者だ

1回みただけで文楽に意見するのはけしからん!
市長の権限である税金の使い方、文楽への補助金への使い方に
対して文句をいうなら、文楽側で市長が理解できるように努めなさい
税金を頂くってのはそういうことだ  特権意識があるから、当たり前のことがわからなくなる


11:レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

852 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:13:02.54 ID:zdjf3UY10
>>840
そうは言うけど、文楽側に助成金を出しつづけるだけの
理由を説明してくれって呼びかけて、説明しない文楽側に
「見にきてくれりゃわかるから」って言われて
見に行った市長だけ責めるのっておかしくね?

市長に敬意がないっていうなら、文楽側はどうなの?
税金投入されてる理由の説明もしてないのに。

860 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:14:14.20 ID:b/0hngRc0
>>848
ゆとりすぎるな。
なげかわしい。

文楽側で市長が理解できるように努めなさい、というのであれば、古典の3部ではなく1部の親子向け解説文楽を見ればよかったんじゃないか?

無教養を他人のせいにすんなよw

867 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:15:25.65 ID:aZJQBPVeO
文化で自分達で金を集めれば文句は言わん
破産状態の会社は文化に金を出す余裕はない
文化を守れって人がスポンサーやればいい
税金欲しいけど集客努力はしません!じゃ税金払ってる連中は納得しない
スーパー歌舞伎もあるんだし、努力足りんね

872 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:16:20.57 ID:ACuH1CJI0
>>860
結局のところ、君は悪口とレッテル貼りだけだったね
繰り返すが税金を頂くことの意味がわかってない
税金からお金を頂くっていうのはそれほど重いということ
文化、文化というなら、相手の勉強不足をなじる前に自分達が理解してもらえるように
もっともっと努力をしなさいということ

君のレスを見ていて一言 下品  文化なんて語る資格は無いと思うよ

873 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:16:27.87 ID:b/0hngRc0
>>852
おいおい、そんなの機長の諮問機関への諮問・答申、文楽側への予算ヒアリングもとっくに終わって、

「機長自身が文楽に予算をつけて議会を通した」 話なんだぞ?

機長はなんで予算通したんだ?

892 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:19:36.03 ID:5UqeDJcLO
>>832
様式美ってのもあるじゃないですか
進化が必要な文化なんてモノはとやかく言ってる間に勝手に進化します
その中にあって、所作が美しく整ってたりするから様式美ってのは残るんだと
俺は思いますがね

897 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:20:49.05 ID:fT0cgb/KO
なぜ文楽に文化的価値があると決めたのか知らないが
それを現代が価値無しと判断してもいいじゃない
なぜそれが駄目なのかがわからない
一度認められれば永久に価値有りなのか?


900 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:21:08.33 ID:zdjf3UY10
>>873
機長って何だ?
>>892
だから、話聞いただけで見てもないのに頭痛する人だろ?
見てもないし、どういうものか知らないのに、話だけで判断して
「それは様式美の観点から…」って、ただの思い込みから出てくる
屁理屈やん。

909 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:22:17.80 ID:b/0hngRc0
>>872
おやおや、それが無根拠な断定ってやつのお手本ですかw

あなた、この問題の事実関係が理解できてないようですね。
「機長自身が予算をつけてとおした」わけだが・・・

それとも機長は必要がないにもかかわらず裁量権の濫用で予算計上したわけですかね?


>>900
おやおや、やはり信者さんは、機長自身が予算を通したことには触れられないわけなんですねえ。

921 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:23:46.11 ID:zq0LkwDx0
旅費    126,449,932
って何だよ
旅費だけで1億超えか

929 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:24:43.33 ID:REafv/pl0
大衆を喜ばす素晴らしい文楽なら、税金なんて投入しなくてもやっていけるでしょ
足りないなら入場料増やせば?世界の見るべき人が見て素晴らしいものなら何万出してでも見るでしょ

937 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:25:41.60 ID:b/0hngRc0
信者さんが答えたくない質問

「ではなぜ機長は自ら文楽に予算をつけ議会を通したのか?」

939 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:26:06.34 ID:zdjf3UY10
>>909
だから、機長って何なん?
何かの隠語かあだ名かと思って聞いてんだけど。
>>921
何人か知らんけど、出先で公演するなら
人数と舞台セットも旅費に含まれるから
そこは不思議に思うポイントじゃないと思う。
あと、回数とかわからんし。

943 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:27:20.87 ID:LNcbfFbBi
>>937
機長って?
どこの航空会社?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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