1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/07/31(火) 17:59:29.30 ID:???0
<ロンドン五輪:フェンシング>◇30日◇女子エペ個人

申アラム(韓国)が判定を不服としてピスト(舞台)に座り込み、3位決定戦と決勝が
約1時間遅れて開始される事態となった。

5-5のままお互いに譲らなかったが、最後に北京五輪覇者のハイデマン(ドイツ)が
延長戦の残り1秒で決勝点を奪った。AP通信によると、これに申アラムやコーチ陣が
時間を過ぎてからの得点と抗議したが、判定は覆らなかった。

3位決定戦でも敗れ、メダルを逃した。「五輪でメダルを取るために4年間頑張ってきたのに
わずか1秒でそれが消えてしまった。判定を受け入れることはできない」と話した。

http://london2012.nikkansports.com/fencing/news/f-sp-tp0-20120731-992627.html

★1の立った時間2012/07/31(火) 09:32:46.02
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343704860/

186 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 18:46:35.26 ID:50Eukqau0
分かる範囲で解説する。

フェンシングでは、時計は開始時については審判の合図に合わせて手動で行う(補助員が行う)。
一方で、測定の停止はランプが点灯した瞬間(エペの場合にはポイントが入った瞬間)に審判器によって自動で行われる。
(ただし、両者にランプがつかなくても、審判が試合を一時的に中断させるような場面には手動で止める)

今回は両者同点のままで試合が進み、延長戦の残り1秒までもつれた。
延長戦の場合、事前にくじ等でプリオリティ(優先権)が一方に与えられ、延長戦の試合時間1分が終わった時点で点数が入らなかった場合には優先権のある側の勝ちになる。
今回は韓国のSHIN選手が優先権をもっていた。

で、残り1秒ぐらいになってから、両者にポイントが入るシーンが2回ほど繰り返された。
両方に得点が入った場合、そのまま試合は続行される。その両者得点シーンも時間に含まれるはずだから、当然残り時間は1秒未満。(1秒に戻されたりはしない)

ここで、運営サイドのミスが入る。
試合が中断している際に、なぜか時計が進みだして0秒になってしまう。
おそらく補助員が焦って合図より早く時計の開始を押してしまったのだと思う。
その結果、残り時間が僅かながらあったはずなのに、その時間が分からなくなってしまった。

で、審判が残り1秒から再開することに決定。

「ここで韓国選手が戦意喪失、メットを脱いで試合を中断する」

再開後のアタックで、ドイツの選手のみのランプがつく。

正直、先に戦意喪失しておきながら、負けてグダグダする韓国の選手はみっともない。
ドイツの選手は、果敢にアタックし続けたからこそ勝利をものにできたのだ!

200 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 18:54:25.52 ID:nu6RDVhG0
>>186
>審判が残り1秒から再開することに決定。
>
>「ここで韓国選手が戦意喪失、メットを脱いで試合を中断する」


ここ重要w試合放棄で失格にすりゃ良かったんだよ。
コーチもしゃしゃり出てきてレフェリーに対し怒鳴るとか失礼だし。

203 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 18:57:35.03 ID:bPstVJxt0
>>200
残り1秒再開を受け入れたら受け入れたで「それでの再開に同意したんだろ?」と批判し、
受けれなかったら受け入れなかったで「試合放棄で失格にしろ」と批判する。

212 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:01:16.65 ID:YQj1Lk5V0
>>203
しかし他にどうやりようがあるんだ?
運営のミスによるものだから選手には同情するが。

214 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:02:25.58 ID:TajU6flK0
観客が迷惑だろ、氏ねよボケw
警備員は何やってんだ?さっさと裏連れてってボコボコにするのがお前らの役目だろ

216 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:02:40.02 ID:nu6RDVhG0
国際フェンシング連盟の公式ルールから
http://www.britishfencing.com/uploads/files/book_t_23:04.pdf

t.32.3. Should there be a failure of the clock or an error by the time-keeper, the Referee
must himself estimate how much fencing time is left.

時計の故障またはタイムキーパーによるエラーが生じた場合、審判は残り時間を判断しなければいけない。

220 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:03:23.69 ID:yRpMPQ6v0
>>214
観客は韓国人に大声援 審判にブーイングだったけどね

228 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:05:43.64 ID:nu6RDVhG0
>>212
コンマ何秒で勝敗が決まるフェンシングという競技の特性上、
タイムエラーは起こりえることで、
だからそれを想定したルールがきちんとある。
今回は、そのルールにきちんと則っており、問題は一切無い。
韓国選手がゴネ得を狙ってるとしか言いようが無い。


国際フェンシング連盟の公式ルールから
http://www.britishfencing.com/uploads/files/book_t_23:04.pdf

t.32.3. Should there be a failure of the clock or an error by the time-keeper, the Referee
must himself estimate how much fencing time is left.

時計の故障またはタイムキーパーによるエラーが生じた場合、審判は残り時間を判断しなければいけない。

229 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:05:47.94 ID:I8Q2Su360
>>220
お前、それしかいわないのなw

231 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:06:14.56 ID:L8GUwm190
>>220
1時間も座り込みして、試合再開を遅らせといて、
大声援とかあるわけない、バ~カw


234 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:06:43.43 ID:TajU6flK0
>>220
よう!キム♪

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:08:13.14 ID:bPstVJxt0
>>216
ならその判断が間違っていたということ。
明らかに残り時間は1秒未満なんだから、それを1秒にするのはどう考えてもおかしいよね?

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:08:32.80 ID:yRpMPQ6v0
>>229
>>231
>>234
俺には実況のログあるんだけど
ブーイングに相当するソースあるの?

249 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:10:39.50 ID:nu6RDVhG0
>>237
1秒にする権限がレフェリーにはある。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:10:44.50 ID:L8GUwm190
>>240

フェンシング女子でチョンゴネる→1時間以上居座るも観客大ブーイングで強制連行
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343674964/l50


23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/31(火) 04:13:21.15 ID:Vig2asxE0
拍手は退場した時だろバカチョン
審判から退場促された時に、さらに居座って大ブーイングだったぞ


28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/31(火) 04:15:17.15 ID:XjQ++1Yr0
最初から見てたから言うけど
座り込みの時点で観客はブーイングしてた

そしてアナウンスで「強制退場」のアナウンス
そのアナウンスに対しての歓声だよ?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/31(火) 08:37:37.83 ID:tehQYjki0
もう水2本も用意して居座ってんだもんなwww
往生際が悪いわ
で結局メダルなしでしょwww
ざまーーーーーーーーー


256 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:13:04.45 ID:bPstVJxt0
>>249
「審判は残り時間を判断しなければいけない」って書いてあるだけで、審判が自由に好き勝手に時間を設定していいとは書いてない

258 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:13:42.65 ID:gc/Iqm2x0
>>250
そのアナウンスってこれか?w
(それにしても韓国人擁護する240みたいな人って平気で嘘つくんだな)
  ↓
738 :可愛い奥様:2012/07/31(火) 16:58:10.20 ID:7q3K4RoX0

フェンシングの座り込み、いつまでたっても止める気配がないので
場内アナウンスで

「正式に抗議したいなら払うもの払ってからにしてよね。Thank you very much」

と小バカにしたようなアナウンスされてたんだってw
本当にとことんみっともない民族

329 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:30:04.63 ID:nu6RDVhG0
>>256
だから自由に好き勝手に時間を設定してないだろw
時計は1秒未満に設定出来ないんだから
1秒未満の近似値である1秒と設定したんだろ。
馬鹿ですか?

335 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:31:53.50 ID:bPstVJxt0
>>329
何で近似値にするの?
フェンシングは0.何秒でポイントが入るような競技なんだから、0.何秒の残り時間を1秒にしちゃうのはおかしいでしょ

352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:36:01.81 ID:I8Q2Su360
>>335
チョンもそういうルールだと知ってやってる訳だが?
一体何を言ってるのオマエw

358 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:37:00.64 ID:bPstVJxt0
>>352
「そういうルール」ってのは?
具体的に明文化されたルールを教えてくれ

372 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:40:33.05 ID:X1Mc4VD00
>>358
こういった問題が起こった場合に
審判には残り時間を設定できる権限が与えられてるって事だろ
>>228だな

376 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:41:08.46 ID:nu6RDVhG0
>>358
国際フェンシング連盟の公式ルールから
http://www.britishfencing.com/uploads/files/book_t_23:04.pdf

t.32.3. Should there be a failure of the clock or an error by the time-keeper, the Referee
must himself estimate how much fencing time is left.

時計の故障またはタイムキーパーによるエラーが生じた場合、審判は残り時間を判断しなければいけない。


で、タイムエラーが生じたのでルールに則りレフェリーは即時に「残り1秒から再開」と判断した。


391 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:47:54.05 ID:bPstVJxt0
>>372
>>376
審判は自由に好き勝手に時間を決められるわけではない。
残り時間が○○分、もしくは××秒ということが明らかに分かる場合なら、○○分や××秒から始めなければいけない。
ここまではおk?
で、今回は明らかに残り時間は1秒未満。
「0.何秒」の残り時間ということが明らかに分かるのだから、審判は「0.何秒」から始めなければいけない。
もし、お前らが「0.何秒から始めることはできない」と言うなら、それが書かれているルールを示せ。

401 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:50:10.23 ID:X1Mc4VD00
>>391
>××秒ということが明らかに分かる

だからこれが分からなくなったんだw
で、その場合は審判が残り時間を決める権限を持ってて
それにのっとって時間を決めた

413 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:52:52.43 ID:bPstVJxt0
>>401
でも大体の時間は分かるだろ。
残り1分ぐらいで時計が止まって時間が分からなくなって、「じゃあ5分から再開ね」は許されない。
審判はできるだけ実際の残り時間と同じになるように設定する。
「時間を決める権限」ってとこを履き違えるなよ。

424 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:54:32.79 ID:X1Mc4VD00
>>413
>審判はできるだけ実際の残り時間と同じになるように設定する

そうそのとおり
で残り1秒が追加された

427 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:55:07.02 ID:bPstVJxt0
>>424
だーかーらー、明らかに1秒未満なんだっての
いいかげんにしろよ

436 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 19:57:01.90 ID:X1Mc4VD00
>>427
勝手に時計が進んだから
明らかに1秒未満でも正確な秒数は分からなかった

その場合は審判が時間を設定できる
で1秒が追加されたわけだw



452 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:01:56.23 ID:bPstVJxt0
>>436
できるだけ厳密に時間を合わせるべき。
残り時間は明らかに1秒から少し経過してるんだから、0.45秒もしくは0.3秒ぐらいに設定するのが正しい。
フェンシングは0.何秒でポイントが入る競技。
しかも、時間切れになれば一方が勝つという状況。
そこで時間のエラーは許されないし、もしエラーを起こしたというならできるだけ厳密に残り時間を見積もらなければいけない。
0.何秒単位でね。

461 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:04:16.72 ID:X1Mc4VD00
>>452
残念ながら現行ルールはそうなってないみたいだ
ルールにのっとって判断され
ルールにのっとって抗議も却下されたわけよ

466 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:05:18.87 ID:bPstVJxt0
>>461
んじゃそのルールを示してくれ
秒単位でしか時間を設定できないというルールを

479 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:08:31.04 ID:X1Mc4VD00
>>466
俺が言ってるのは審判が残り時間を決定できる権限を持ってるということだ
もう何回書いたか分からん
そのルールにのっとって残り時間が決まった。1秒だ。
実際1秒以下であっても1秒と決まった以上、残り時間は1秒になったわけだ。
それがルールなんだ。

578 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:34:31.55 ID:Nx9NuxXwO
サッカーで例えるなら延長10分くらいかなと思ったら11分で
そのギリギリの数秒の間に得点入ったようなもんか

582 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:36:29.90 ID:bPstVJxt0
>>578
違う違うw
サッカーで例えるならロスタイム3分が15分になったようなもの
サッカーで15分あっても一点入るか入らないかだよね?
フェンシングは0.何秒でポイント入るか入らないかなんだよ

590 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:38:02.90 ID:X1Mc4VD00
>>582
>サッカーで15分あっても一点入るか入らないか

たのむからもう傷口を広げるなw
知らない分野の話はしなくてもいい

597 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:40:11.77 ID:EmEnLmGe0
批判されてるのはルール上問題ないのに抗議し悪あがきをした事より
座り込み残りの試合を1時間も遅れさせたところにあると思うんだが

国を代表しスポーツやる人間として品格がないし待たされた選手はたまらんだろ
迷惑かけた他の選手達には謝罪はしたのだろうか?
迷惑は一切かけてないと思ってそうなのがこわいな

599 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:40:30.00 ID:bPstVJxt0
>>590
え?じゃあお前は、サッカーで15分あって普通3点も4点も入ると思ってるの?
そりゃそういうこともありえるだろうが、「普通」の場合の話な

601 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:41:19.08 ID:X1Mc4VD00
>>599
お、おうw

606 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:42:03.48 ID:bPstVJxt0
>>601
??
反論できないなら黙ってろよ邪魔くさい

610 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:42:20.39 ID:yRpMPQ6v0
>>597
それ含めて責任の所在はオフィシャルだと思うけどね
3決の相手はたまったもんじゃないだろうけど
会場の雰囲気の通り 個人的には別に不当な抗議とも思わない

615 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:43:46.37 ID:X1Mc4VD00
>>606

ごめんよww
30秒で点が入るといわれてるのがサッカー。
15分で1点入るかどうかなんて考えにはどう考えても到達しない

621 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 20:45:50.97 ID:bPstVJxt0
>>615
30秒で点wwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前何か勘違いしてるが、俺は「普通」の場合の話してるんだが。
普通、30秒で点が入るのか?
1分で2点、90分で180点か。
80-100とかになるのか?
どんなハイスコアゲームだよwwwwwwwww

687 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 21:02:58.28 ID:cOlOC1I90
ようは

バスケで韓国vsドイツ
で韓国は引き分けても次に勝ち進める状況
ドイツは勝つしかない状況で
100対100の同点

残り5秒で時計が壊れる
で再試合は残り30秒になる
ドイツが29秒目で得点決める
試合終了

韓国居座り

こういう事だろ?

700 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 21:05:31.02 ID:6zib62jE0
>>687
間違ってるよ
残り「5秒以下」で時計が壊れる
時計を「5秒」に戻して5秒目で得点を決める

708 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 21:07:58.02 ID:cOlOC1I90
チョン憎しで叩いてるだけの低能夏休みゆとりアフィニコ厨の意見はどうでもいいけど
他のやつらの意見はどうなん?

これに限らず今大会の審判のチョンボは多すぎだと思うんだが


>>700
なるほど
この問題の本質は
「本来ありえないはずの時間で試合が決まった」
でいいのかね?

717 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 21:11:21.66 ID:EmEnLmGe0
>>610
いかにもチョン的な考えだなw
迷惑を掛けたのは紛れも無くこの韓国選手以外なにものでもないだろ
国を代表した選手が座り込んで醜態晒し迷惑かけてるわけだが君の国では良くやったと褒めるのかな?
日本じゃ考えられない行為だわ



719 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 21:11:37.49 ID:yRpMPQ6v0
>>708
ミス由来で本来ありえない時間が追加されてしまったが正解
韓国人選手「実際は1秒も残ってないんだから1.0秒にまで戻すのはおかしい」←正論
審判「とはいっても元々の時間わからなくなってるんだから1.0秒まで戻すしかないじゃん」←正論

抗議するのは正当でありそれを腐すバカは氏ねって話

723 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 21:12:24.90 ID:yRpMPQ6v0
>>717
会場の雰囲気の話してるわけだけど

752 :名無しさん@恐縮です:2012/07/31(火) 21:19:49.03 ID:EmEnLmGe0
>>723
他の選手に迷惑かけたのはこの韓国人選手なんだしその韓国人選手は
迷惑かけた他の選手に謝罪くらいはするべきだろって話だったが?
その前に待たされた選手はこの韓国人選手を支持してたの?


抗議→別に構わない
覆らないから座り込む→常識ハズレ、迷惑




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