1 :春デブリφ ★:2012/07/27(金) 01:28:40.71 ID:???0
★橋下市長が文楽鑑賞 補助金問題、演者との会談申し入れ

 橋下徹大阪市長は26日、国立文楽劇場(大阪市中央区)を訪れ、人形浄瑠璃文楽
の「曽根崎心中」を鑑賞した。鑑賞後に技芸員(演者)らと面会し、「ぜひ意見交換さ
せてほしい」と申し入れた。橋下氏と文楽界は、文楽協会に対する市の補助金削減を
めぐり関係が悪化しているが、市長側が対話を呼びかけた形だ。

 橋下氏は大阪府知事時代の2009年に文楽鑑賞をした後、「二度目は行かない」な
どと発言。今回は鑑賞後、「古典の芸能文化として、守るべきところは守っていかない
といけないとよくわかった」と述べた。

 しかし、「演出など見せ方をもっと工夫して、文楽をよく知らない僕らでも面白いと
思うものにすべきでは」「新規のファンをどう獲得するか。振興に軸足を置くなら、
いろんな問題点もある。今までは保護の面が強かった」などと、持論も展開した。

■ソース(朝日新聞) 7月26日23時54分
http://www.asahi.com/politics/update/0726/OSK201207260215.html
元ニューススレ
【大阪】橋下市長、文楽を26日夜に観劇へ 技芸員との会談も要望
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343132815/

262 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:00:40.04 ID:gRBKhVHr0
人形劇三国志なんか文楽の影響受けてるみたいだし、古典があって新しいものが生まれるけど、
http://www.sakuraeiga.com/kihachiro/sakuhin.htm/
スーパー歌舞伎みたいに業界内に生まれたり、
人形劇三国志みたいにそうじゃなかったりってことで良いと思うがなぁ。
文楽の中で新しいものを作らなきゃいかん。って行政が押し付けるのは違和感があるなぁ。

268 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:28:47.70 ID:9mVSfKiH0
>>262
> 文楽の中で新しいものを作らなきゃいかん。って行政が押し付けるのは違和感があるなぁ。
芸能は、現代に生きてこその芸能。
元々、受け入れられない、流行らないなら、廃れていく性質のもの。
もし、文楽がある程度以上の補助金(税金)をつぎ込んでもやっていけないほどなら、何らかの改善をする必要はある。
補助金を出すところが口を出すのは、ある意味当然だ。
逆に言えば、それだけ現在の文楽の態度・やり方には問題があるという事。

現状で補助金を打ち切られたと仮定した場合、文楽はやっていけるかどうか?
文楽関係者は、まずこの辺をきっちり考えるべきだ。

273 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:41:50.93 ID:gRBKhVHr0
>>268
>芸能は、現代に生きてこその芸能。
>元々、受け入れられない、流行らないなら、廃れていく性質のもの。

そもそも、今の時代に合わないから廃れさせる。って考えが刹那的で底が浅いよ。
今合わなくても将来価値が見直されるかもしれんのよ?
極端言えば、ボーカロイドに文楽のエッセンスが入り込むなんて日がいつかくるかも判らんw
ソレの中身を一行政または橋下の判断で弄繰り回そうなんて、どうかしてるよ。

386 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:23:56.56 ID:4PppoiOD0
「守るべきところ」の判断が橋下にできてるとも思えないが

389 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:35:36.75 ID:sd+HQB3I0
>>386
橋下にできないなら協会側が努力するべきだし、それも仕事で、そのためにも補助金を出してる
振興努力をしないのなら振興名目分の補助金はカットするってだけの話
なのにアンチは「文楽にケチつける前に橋下が振興対策しろ!」とかほざく
だったら振興対策分の補助金は市に返すべきだろ?橋下がやるべきなら橋下側がプールするべきって話になる


392 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:39:19.28 ID:IotHMHXx0
>>389
文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf


それから、もう一度キミの意見を書きなさい

441 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:18:51.14 ID:XcfjAwSM0
ひな壇芸人出身のくせに、どうしてプロデューサー気取りで
演出や公演内容にまで口を出すんだろ。いったい何様?
集客の方法に問題があるとしても、それは伝統芸能業界の
プロに任せる話であって、素人が口をはさんでもろくなことはない。

「TOEFLに懸賞金をかければみんな競い合って英語の成績上がんじゃね?」
→もともと英語に力を入れている高校だけが補助を得て、
 それ以外の高校は制度を利用すらせず、大失敗。

「中之島の川べりに集客施設を作れば人が集まんじゃね?」
→集客以前にテナントが埋まらず、大失敗。

「大阪市内の川に砂浜を作って泳げるようにすれば人が集まんじゃね?」
→川が汚すぎて水に入ることができず、閑古鳥が鳴く大失敗。
 →「道頓堀にシート張って水ためてプール作れば人が集まんじゃね?」

首長という名のド素人の思いつきを垂れ流したり
予算付けたり(切ったり)するのはもうやめろや。

443 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:20:25.13 ID:BbvWrmHP0
>>441
橋下ってブレーンが沢山いるはずなのに何でこんな体たらくなんだろうか。

444 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:23:52.93 ID:ECGFf8FA0
>>443
ブレーンが何人いようと橋下のイエスマンしか残らないんじゃねーの?
異論を口に出せば、維新の会として考え方が違う人とは一緒にやれないではじき出されるだけだと思うしな
維新の会の連中で橋下に敵対しようって思うやつ、いないだろ?
上手く躍らせて美味い汁を吸いたい奴らはいっぱい集まってそうだが

452 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:30:19.59 ID:7/SGt7Am0
>>444
民主党が意見バラバラで体をなしてないのを見てるから
上が決め下がそれに従うというトップダウンが徹底してるかと。
嫌なら出ていけでオワリ。会社と同じなんだよ要は


471 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:50:47.51 ID:XH6b8taSO
なんか、橋下市長フルボッコ状態だけど、俺はこの発言も全然構わないと思うけどね。
だって、善くも悪くも文楽が注目されたじゃん。
みんなが、その存在価値を考える機会になったじゃん。
あとは文楽協会が自身の存在価値をしっかり主張すれば、後々プラスにできるわけで。


482 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:11:46.75 ID:HlOUlM4o0
>>471
そう言うが、当初の2ちゃんでの文楽たたきはひどかったぜ。
注目されて良い方向に。
なんて今言えるのは橋下の批判が検討はずれ&内容にまで及んで、逆に橋下が批判されたからだぞw
教訓としては、結果はともかく批判すべき権力側の振る舞いは今後とも批判せねばいかんということだよ。


484 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:21:56.08 ID:XH6b8taSO
>>482
だって、それは協会側が市長の面会拒否をしたとの報道があったからじゃんw
実際、今回の件で他の伝統芸能から市長を批判するコメントが出てこないでしょ?
文楽協会の対応が間違ってると考えてるからじゃない?


486 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:25:59.60 ID:HlOUlM4o0
>>484
文楽協会がその振る舞いから批判されるのは仕方ないが、
橋下の発言は内容にかかわらず、結果的に注目浴びたんだから問題ないって言いたいのか?

なんだよそのダブルスタンダードはwww

490 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:34:26.45 ID:XH6b8taSO
>>486
どこがダブルスタンダードなんだ?w
市長の発言をプラスにするかマイナスにするかは協会の対応次第だって言ってるだけだろw

493 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:42:21.84 ID:HlOUlM4o0
>>490
>どこがダブルスタンダードなんだ?w
>市長の発言をプラスにするかマイナスにするかは協会の対応次第だって言ってるだけだろw

その前に市長の発言も全然かまわない。と言ってるじゃないか。w
>なんか、橋下市長フルボッコ状態だけど、俺はこの発言も全然構わないと思うけどね。
>だって、善くも悪くも文楽が注目されたじゃん。



494 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:46:58.13 ID:XH6b8taSO
>>493
だ・か・ら、何がダブルスタンダードなんだよ?w
全然、答になってないぞw


496 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:54:27.40 ID:HlOUlM4o0
>>494
さっき書いたけどわかんないみたいだね…

協会側が批判されたのは、協会の振る舞いに問題があったから。ってのがお宅の主張だろ。
なら、橋下の振る舞いに問題が有れば批判されて当然。

逆に、結果的に注目されたから全然問題ない。なら、協会側の振る舞いも結果的に注目されたんだから全然問題ない。
ってハナシになるでしょ。
橋下と協会で理論を使い分けてるからダブルスタンダードって笑ってるんだよw

499 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:04:00.00 ID:XH6b8taSO
>>496
市長の振る舞いに問題があれば批判すりゃいいじゃんw
批判するななんて一度も言ってないぞw


504 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:17:29.41 ID:HlOUlM4o0
>>499
だからお前の中ではこうなんだよな?
>なんか、橋下市長フルボッコ状態だけど、俺はこの発言も全然構わないと思うけどね。
>だって、善くも悪くも文楽が注目されたじゃん。

で、協会側も全然かまわないって意見な訳だよな?なら筋が通ってるよ。
だからこそ次のように確認したけど、否定してないからねぇ…
>文楽協会がその振る舞いから批判されるのは仕方ないが、
>橋下の発言は内容にかかわらず、結果的に注目浴びたんだから問題ないって言いたいのか?
>なんぢょそのダブル


507 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:35:15.09 ID:5hlx5N7G0
>>499
相変わらず、バカなこと言ってる奴がいるのな
既に市長如きの出る幕は終わったんだよ
合わせて全部読め


文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf
文楽協会への補助金について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

508 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:48:23.22 ID:XH6b8taSO
>>504
だって、補助金を支出する側の代表者である市長が、その必要性と支出に関して質問するのは義務だよね?w
そして、受け取る側にはそれに応じて説明する責任があるよね?w
それを拒否したら批判されて当然じないかw

>橋下の発言は内容にかかわらず、結果的に注目浴びたんだから問題ない
なんて言ってないだろw
そもそも、市長の発言にそれほど問題があるとは思わない。
何故なら、たとえそれが的外れだろうと、興味がない普通の人の普通の感想だと思うから。
とくに心中物は全編通して暗く、正直眠気を誘うからね。
市長がどんな感想や意見を持とうが、協会の対応次第でプラスに出来るのに、その機会を放棄するのは間違いだと思うだけ。


510 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:55:58.91 ID:XH6b8taSO
>>507
わざわざありがとう。
いいことじゃん。


511 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:56:52.51 ID:HlOUlM4o0
>>508
>そもそも、市長の発言にそれほど問題があるとは思わない。
>何故なら、たとえそれが的外れだろうと、興味がない普通の人の普通の感想だと思うから。

なら確認した時にちゃんとそういいなよ。というか論旨が変っちゃってるね。w


512 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:04:07.34 ID:XH6b8taSO
>>511
変わってねぇよw


515 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:13:23.78 ID:5hlx5N7G0
>>510>>512
自分の書き込みが誤ってるとは思わない訳ね
>そして、受け取る側にはそれに応じて説明する責任があるよね?w
それ読んでも、未だ言うの?

522 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:39:37.99 ID:XH6b8taSO
>>515
全然思わないよ。
何が誤ってるんだい?

538 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:00:04.48 ID:5hlx5N7G0
>>522
もの凄いバカだなw

540 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:02:21.22 ID:YrLnQOCeO
自分が大阪市長なら「財政が厳しくて文楽に補助が出せない。皆さん、市民の力で文楽を応援しましょう」と言ってカンパや観劇を募る。自分も自腹で劇場に行く。

本当に地元文化を手持ちのリソースとして活用したいんなら、これが市長の態度だと思うね。

541 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:04:25.43 ID:XH6b8taSO
>>538
具体的に指摘してごらんw
ってか、何故そんなに自信たっぷりに自分が正しいと信じているんだ?w
市長側の主張が正しいか否かを判断できるのは、基本的に文楽協会だけだぞw
お前が何をしってるんだよwww

543 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:07:46.89 ID:5hlx5N7G0
>>541
貼ってやったのに読まなかったのか?
え、読めないってww

545 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:11:36.32 ID:5hlx5N7G0
アホ信者って、自分の間違いは絶対認めないのな
変態コスプレ不倫教祖そっくりww

546 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:13:36.37 ID:AoOmq2Qw0
>>545
反論出来ず頭悪い怒りの人格攻撃ワロタwww

547 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:14:53.38 ID:XH6b8taSO
>>543
ゴメンねw具体的って言葉の意味がわからなかったかな?w

550 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:18:25.95 ID:5hlx5N7G0
>>546
反論ww
オマエが頑張って反論しろや

>>547
あれ、読めって言葉の意味がわからなかったかな?w
ああ、日本語読めないんだったねww

566 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:07:43.63 ID:XH6b8taSO
逃げねぇよw
>>482に答えた>>484だねw


569 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:10:45.57 ID:5hlx5N7G0
>>566
はぁ?
それ予算計上の後の話だぜww
バカ丸出し

574 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:36:54.17 ID:sd+HQB3I0
重要なのは、補助金には振興目的も含まれてるって所だ
ならば補助金を受け取ってる協会は結果を出さなきゃいけない
「結果には出てないけどいろいろ努力はしてるんだよ!」で済まされるか
出来ないならカットされるのは当然。え?削減する前に市長が対策を考えるべきだって?

だったら振興対策分の補助金をちゃんと市長に返せよ?市長がやれっつうんだったらさ?

振興名目で税金を貰っておきながら仕事しない、それどころか仕事を市長に押し付ける
でも補助金は今までどおり下さいね(テヘ。ってか?脳ミソ沸いてんのか?


737 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 16:41:27.52 ID:w8CoLhvo0
本気で地方分権大阪復興をビジョンとしてるなら
こういうローカルの文化って最高の資源やと思うんやけどなあ

橋下はいったい何をしたいんやろな

742 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 18:03:34.23 ID:GAUFBctT0
>>737
日本橋の国立文楽劇場をつぶしたいんじゃない?
府知事時代に、盗撮して「子どもが漫画ばかり読んでいる」と言って児童文学館をつぶしたくらいだから、
無いと言い切れないよ。
今回も、親子向け新作公演とか集客の努力をしているのにそこは無視してるし。
批判されるとすごい意固地になって、汚い方法でもなんでも使うからねー。

744 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 18:10:15.82 ID:cMoXu1rI0
>>742
児童文学館を潰した?最低野郎だな漫画読んで何が悪い!
人間一度権力握ると人が変わるからな!

745 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 18:16:40.30 ID:X4wYPt5m0
>>744
漫画も含むだろうが、絵本~YA(ヤングアダルト)、ジュヴナイル小説が主な対象。
あの時も盗撮までさせて廃止に追い込んだよな。

749 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 18:53:10.21 ID:GAUFBctT0
>>745
図書館内の盗撮は憲法違反
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/?mode=m&no=1373
児童図書館のときも、手塚治虫展とか展示企画をやって来館者数を増やす努力をしているのは無視して
子どもが漫画ばかり読んでるとネガキャンしてたもんね。

今回も補助金カットだけじゃ済まなくなりそうな悪寒。

752 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:14:07.97 ID:TqFXu29t0
>>749
> 橋下知事の私設秘書が8月、撮影した。知事は「(来館者を増やす)取り組みは一切感じられなかった」と酷評。
> 子どもたちが漫画ばかり読んでいたとして、「実際は漫画図書館」と不満を表した。映像は府議会などでの公表を検討する。

> 文学館の北田彰常務理事は「びっくりした。府民サービスを心がけて、いつ誰が来てもきちんと対応している」と困惑気味に話した。
> 6月から書庫などの見学ツアーを始め、50回で延べ約500人が参加したといい「7月の来館者は昨年の4割増、
> 8月は5割増になった」と反論。さらに「『漫画ばかり』と言われるが、70万点の資料のうち14%に過ぎない」と話した。

文楽叩きのやり口と全く一緒だな

橋下が事実と違うことを吹聴する
どこからか工作員だか信者だかがワラワラと出てきて
「仕事をしてない」「やる気がない」と嘘を何千回何万回と繰り返して情報操作し、一方的に叩きまくる

いつまでこんなやり方を続けるつもりだ?


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