1 :春デブリφ ★:2012/07/26(木) 10:26:42.08 ID:???0
★不妊治療受けた東尾理子さんインタビュー全文(3)「いつまでも産める」は誤解

――若い女性にメッセージはありますか。
「自らの反省も込めて、たくさんあります。女性が子どもをほしいと思うようになる年齢と、
子どもを産む適齢期のギャップが10歳以上あって、それがどんどん開いていると感じています。
女性は30歳、35歳、40歳を過ぎると妊娠率がどれだけ下がるのか。流産のリスクがどれだけ
あがるのか。染色体の異常が現れる確率がどれだけ上がるのか。
若い時に仕事をしてはいけないと言っているのではありません。20歳でこうした事実を知っていたら、
私が別の人生を歩んだかと言われると、そうではないと思います。でも、そうしたことを知っていて
自分の人生を選択するのと知らないで選択しているのとは違うと思うのです。避妊方法は学校で
習うのに、そうした体のことは教わりません。

これは女性だけでなく男性も知るべきです。社会に出る前に知り、自分の道を選ぶ。人生の
設計をする。仕事も大切ですが、女性と男性の体の仕組みを知ったうえで、人生の選択を
するべきでしょう。最近は40歳を超えて産む人もいて、ああ、いつまでも産めるんだという
誤解を生んでいるかもしれません。子どもを作るだけが人生ではありませんが、病院に
通う人が増える中、お金もかかるし、病院に行く時間、肉体的、精神的負担も大変。
それを知っておくのは大切です」

「不妊治療で病院に通うことは悪いことではありません。同じ不妊治療をしている人たちで
話をしていると、自分を欠陥品と感じている人が多かった。堂々と胸をはっていればいいのに。
妊娠するために努力をしているのだから」(つづく)
 http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=62205
※前(★1:7/25(水) 17:07):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343230519/

241 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:50:19.32 ID:I8v9DeKl0
俺の知り合いの20代前半の女で、
「結婚は早ければいいってもんじゃないからねー。
40代同士になっていてもお互いに愛し合っていればその時に結婚しても遅くないんじゃない?」
と言ってた人がいた。
やはりなにか言ってやるべきかな

247 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:55:59.04 ID:kamiQuAc0
女の高齢リスクをドヤ顔で語っていて、父親高齢由来の自閉症が産まれたら恥ずかしいな
よっしゃああー!ダウンじゃなかったー!
って喜んだ二年後くらいに「おっ・・・?(^ω^;)」て焦ったりして

252 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:01:26.78 ID:Mj/rTGE00
>>247
男は障害を自分のせいとは認めないわ。
ここでも高齢男のリスク色々あっても
皆スルーだもん。とにかく悪いのは何でも
女のせい。仮に20代の女が早く結婚していっても、
適齢期の男とくっ付くだけで、自分らは余ったまんまって
事が理解出来ないんでしょう。

340 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:23:21.84 ID:FZHTEAUE0
これが事実として、15~20歳の女性層の出産を国レベルで奨励する世の中になったとしてだよ。
ここにいるようなオッサンには関係のない話なんじゃないの?
一部オッサンのロリコン趣味が正当化されるわけでも、高齢独身男が減るわけでもない。


347 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:02:22.44 ID:/fgWTKY9P
>>340
関係無い訳は無いでしょう
俺等が直接結婚に至らないとしても、間違った認識で間違った風潮を作るだけでなく
それを犯罪にまでしてる訳で
俺等が犯罪者にならなきゃ良いって話じゃないでしょ?
無駄に犯罪者生み出してるって事だよ
これは社会の損失

361 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:33:07.27 ID:ShZkfmvSO
俺37だけど先日20歳の子と結婚した
彼女の作るたくあんの味に惚れた
旨すぎ


371 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:44:20.86 ID:FB5mAZyY0
つまり第二次ベビーブーマーの団塊ジュニア世代は見捨てられたってことだよ
この連中は現在35歳から38歳あたり、もう試合終了
数年前に「最後のチャンスだ」と何人かの専門家がさんざん警鐘鳴らしたにもかかわらず
なにもしてこなかった政府と高齢毒女が悪い

381 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:19:00.17 ID:0MOG183I0
>>347
関係ないよ、でも無理やり関係を作って一言いいたいジジが多いのはわかったw
自分が人事になって20才くらいで1-2年でやめてくれる女子を採用したらいいじゃん。
企業側はいやだってさ。あとから問題ある差別企業で訴えられるでしょ。
>>371
それより若い女が何やってるかしらないの?
ヒルズの飲み屋に男のナンパ待ってる若い女がゲルマン人の大移動してるよ。
そこなら年収数千万の外資企業外人やら楽天やらホリエモンやらいるからねえ。
ミッドタウンなんて外人と日本人女ばっかり。離婚になっても子供モデルで暮らせる。
そしてジジイとアジア女もあっちこっちで出産ブームだよw
見捨てられてるのはだれなのか良く考えないとひどい目にあうよw


389 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:59:46.59 ID:ME5kn2CK0
なんか上のほうで、ローンで6000万の住宅買って子供にバレエピアノやらせて私立へ通わすのが普通、とか言ってるやつがいて、さすがに哀れを催した。
昭和の中産階級かよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:06:29.47 ID:lBOMM5JU0
出産適齢期が20代というのも少し誤解じゃないかと思うよ。
体が成長しつくすのは、まぁ20才前後くらいかもしれないけど
妊娠自体は遥かに早くから可能になってる。
これはどういうことかというと、
若い時期の未だ成長しつくしてない段階であっても
妊娠出産すること自体は生物として誤ってないってこと。

出産時における母体損傷リスクも高くなるから
その点では適齢でないというだけでさ。
しかし、それでも若年出産は生物として間違ってない。
というのは、もし母体損傷リスクで母子もろとも死んだりするなら
そういう個体は生き残らなかったはず。
ある程度のリスクを負っても若年出産したグループのが成功した。
逆に高齢出産は、おそらく失敗が多かったんだと思われる。
それは男が若い女を全般に求めることからいえる。
男女平等がどんなに修正させようとしても、無理なもんは無理だ。

402 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:21:46.21 ID:2eXLlFrA0
女の結婚相手としての価値

  青い果実(可食)- 13~15歳

  最旬 --------- 16~18歳

  完熟 --------- 19~21歳
  
  賞味期限 ------ 22~24歳
 
  消費期限 ------ 25~27歳

  見切り品 ------ 28~30歳

  廃棄処分 ------ 31歳~

普通の男の感覚はこう。

アラサーBBAは産廃。

404 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:23:12.01 ID:D76MLLLw0
>>393
あなたは、人間は他生物に比べて尋常でなく頭がでかい、
そして脳が発達している、理性が存在している、ということを忘れている。

頭がでかいから、骨盤が発達しきらないと出産は危険。
そして、そのことを考慮に入れて、[理性である程度まで性欲を抑制出来る]個体が生き残る
→早くに性○した個体は淘汰される率が高い
→ますます頭がでかくなる のループ
とも考えられるよ。

412 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:33:50.07 ID:vDL0etPp0
>>361
おれも37の氷河期世代で、金(給料)少ないんだけど、
21歳の彼女ができた。
金銭的に苦労して育ったせいか、謙虚。
十分かわいいのに、あまりあれして、これして言わないし、
プレゼントや飯おごったりしたら、すごくありがたがってくれる。
実は、資産もちなんだけど、今のところ内緒にしてる。
子供ほしがったら、一人くらいは育てられそうなので、
プレゼント(中田士)する予定。


432 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:03:44.98 ID:WWr0VaLl0
>>402
確かにアラサーどころか、アラフォーでえり好みするやつらもいてうんざりだが、
さすがに13を可食ってのはNGだわ。
売春高校生はともかく、性の知識をほとんどもたないお子ちゃまを食い物にするのは鬼畜というか虐待以外の何物でもない

440 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:12:03.57 ID:fXgqXPUk0
>>412

彼女の事愛してるなら別れて欲しい
彼女は周囲の友達が旅行だランチだって
子育て終わって楽しんでる時に
あなたの介護生活突入だよ

私の母がそうだったので愛情があるなら
別れてあげて欲しい



444 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:20:02.57 ID:WWr0VaLl0
>>440
今の21歳の世代が、旅行だランチだと優雅な年金ライフを送れると思う君の想像力のなさに脱帽
経済的な格差はもちろん、子供がいる勝ち組と一人ぼっちの老後生活を送る負け組の二極化の時代がやってくる

というこで>>412は彼女大事にしろよ
ただ、本人が望んでないのに余計なプレゼントはするな


471 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:49:23.99 ID:f7URomCIO
お金がないからお金ができるまで子供産めないよ、仕方がないよ
好きで歳重ねてるわけじゃないよ
子供にひもじい思いなんてさせられないし、教育だって気兼ねなく受けさせてあげたいじゃん

476 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:55:04.56 ID:HBHuLxxG0
とりあえず子供は一人でいいんだけど34歳は子供できるよね?
35からいきなり卵子腐り出すの?

484 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:00:03.25 ID:Mj/rTGE00
>>476
結婚の目的が子供ならブライダルチェック
受けたら?20代でも産めない人もいるし、
34歳だからダメって事じゃないのよ。
自然妊娠の確率は37歳くらいからカクンと
落ちるの。43?歳ぐらいで不妊治療したとしても
妊娠率は落ちる。
年齢だけで妊娠出来るか決めることは出来ないわ。
でも私ならブライダルチェック受けるよう勧める
男とは結婚しないけどね。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:21:28.31 ID:ooRy1UV80
>>484
30過ぎると、着床率は下がるよ。自分の周りでも二人目不妊で悩んでるのは、みんな30代だ。

538 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:38:28.69 ID:vIS3rnWw0
>>402
  `¨ - 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´

>>432
初潮がきたら可食でしょうが。
肉体の成長に性の知識が追いついていないのは、学校でまともな性教育が行われていないのが原因。
それを放置しておいてセクロスを禁止など、生命に対する冒涜だ。

543 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:42:58.87 ID:zG+yjjGT0
>>538
初潮が来ても骨盤その他が十分成長してないので
若年妊娠は別の方向で危険なそうな


545 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:47:28.55 ID:uH5uJTS/0
感情的な面を無視した場合、少女の妊娠での>543のいうような事と高齢出産によるリスクも同じだよな
人は知能があるためどちらにおいても医療によって可能になっている

554 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:54:25.56 ID:GKvIy8t9O
>>545
まぁ若年とは言っても12さい以下だろうな近年まで14、15で嫁入りして子ども5人とか産んでたんだもんな…しかし5人とかよく産めたな

575 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:09:46.40 ID:PKE+GxbK0
30過ぎても男を選り好みして婚活してる女は馬鹿。
子供産め無いどころか、自分も貰ってもらえんぞw

579 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:14:45.28 ID:ZeCntfR+0
>>554
最近でも何でもないんじゃないの。
14、15で嫁入りなんて明治期の農村部の話。その時代でもそんなのは早婚。
当時は男の側も20代前半で結婚が当たり前だったからな。
出征で若くして命を落とすことが多い時代だし、平均年齢は比べモノにならないぐらい低かったし。
たとえその時代に戻ろうって風潮になっても、30超えたようなオッサンには関係ない話だけど。

582 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:18:47.42 ID:8gLt0ROY0
>>575
30過ぎても結婚しない男の方が馬鹿
男女比が105:100で男の方が多く
更に少子化なので20代女人口が少ないことを解ってない
少ないパイの争奪戦に勝つ自信はあるのかい?

588 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:23:43.26 ID:7rFsPOAf0
>>579
戦争があると適正年齢以外にも男は機会が増える
女は高齢未亡人になるので枕営業で契約を取り自立するか再婚する
生保レディが大量に生まれた背景がこれ

それに山本五十六は・・・

596 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:29:30.28 ID:ZeCntfR+0
>>588
じゃあ、戦争でも起こす?
オッサンが若い男に勝つにはその方法が一番いいかもね。
ただ若年者が貴重な今日、高齢者やオッサンが徴兵の対象になるかもしれんけど。


605 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:38:46.65 ID:2w1OsQ8a0
>>596
勝ち負けってなんだよw
そもそも現代の日本では女に関わること自体が負けへの第一歩なんですけどw


610 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:45:09.73 ID:ZeCntfR+0
>>605
いくらなんでももうちょっとマシな負け惜しみを思いつかなかったのか?

628 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:26:42.69 ID:DiqB8v1c0
結婚も視野に入れて真剣に交際している彼女がいるとする
しかし現実問題、所帯を構えて嫁と子供を食わせていける自信がないとか
そんなこんなで交際期間だけずるずると長くなるんじゃないかな

629 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:32:21.42 ID:0NmTBiJz0
>>628
俺もそう思う
この経済の閉塞感から分からんでもないが、男気がないというか、ただの臆病者が増えた気がする。
なんとかするっていう気概と自信を持つ男ってのは、仕事もできるし、実際モテて遊びも結婚も早い

673 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:38:09.29 ID:CONCe2JR0
産んでどうするの?

戦後の昭和と違って、独身女のことしか考えない糞フェミのせいで
どんどん妻の権利は剥奪され、最近では橋下の奥さんみたいに、
夫に浮気されても、おまえが悪いと妻バッシング。
最初の頃ホステス側も叩かれたけど、内容としては不倫するような女って
よりも、口が軽いってことで叩かれてた。

いま若くても誰だって年取るんですよ?
浮気は男にのみ有利な法律制度に裏づけされた確信犯的な行為で
女は本当に不利。
こんな制度しかない日本で果たして子供を産んで幸せになれますか?

いっそ、産まない、結婚しない、世の中でいいと思う。
散々産まない女ばかり優遇しておいて左翼も子供が少ないと困るんだろうね。
今頃になってマスコミが、産め産め、と大騒ぎ。

678 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 06:47:07.10 ID:O4WYyAgQ0
>>673
女が浮気したら男か悪い!って大騒ぎする方がデフォルトだろ

706 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:47:18.79 ID:WfDyfkFg0
NHKスペシャルでやってたけど、卵子って年齢と共に減るんだってね。


734 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:33:11.34 ID:igCdE64z0
男が結婚したがるわけないじゃん


735 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:41:22.79 ID:pdTzVF+dP
>>734
そうとも限らないんじゃないの?
男側もあんまり恋愛経験が多いと、女と続かないとわかってしまうんだよ
だから結婚しても続かないと思ってしまう
ま、大体はそれで当たってるんだけどw
だから男も若い程、結婚に対して楽感的で「しやすい」可能性はある
ほとんど騙し討ち的な感じはするけどねw

男も女もスレると色々考えるから「しない」
同年代であれば「女が卒業したら結婚」ってのを女が言えば上手く行くのかもね

739 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:32:34.09 ID:DDWTryuv0
>>735
良くも悪くも、男女関係なく情報が増えすぎた
恋愛・結婚のリスクや失敗例、異性のもつ汚い一面、理想の異性、性欲発散の代替策
あらゆるものが、「手近な異性と家庭を築く」結婚に対してはマイナスに作用する

784 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:48:41.48 ID:GJb0HuIb0
不勉強が多いね。
産んでる人は、多数生みがち。よって20代から40代半ばまで生み続く。人によっては50近くまで。
ひとり産んだら、またほしくなるもの。
思ったよりも、どうにかなりそうだわ!という気分になるホルモンが出るので
痛みを忘れてしまう。
だから、産む人に2子3子を産んでもらったほうが、一人くらいは産むかという人を優遇するよりいいという考えに
至った。
よって、ばばあの出産を貶めてる人の不勉強のためにこの国は少子へ向かいます。理子同罪ね。


805 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 09:16:15.58 ID:Dwg6Gk4E0
なんで身体能力が劣ってるアジアの中でも
日本は最低なのに日本の男は若さを求めるの?
本能とかウソじゃん。
自分の遺伝子に自信無いだけのくせして。

若い時は若い男が良いに決まってるから。



808 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 09:30:47.31 ID:9a0/NpBv0
>>805
遺伝子とか本能とかじゃなくて、実際に高齢出産は母子共に危険だから
若い女もとめるのは普通だと思うが?

817 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 09:51:33.74 ID:G/GseVK60
0~16歳・・・・活魚
17~25歳・・・刺身
26~35歳・・・煮魚
35~40歳・・・干物
40~・・・・・・・残飯

903 :  確かに 女は 20代の結婚が圧倒的に多いな :2012/07/29(日) 02:26:16.07 ID:KEjGrGf50
あともう一つ

日本の男より海外の男の方がもてる、日本の女は海外からもてる話しがあるけど
実際、日本人で国際結婚しているのは、
女より男の方が3倍海外の異性と結婚しているんだってな

なんでもてるはずの日本の女が結婚できないの???

921 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:19:05.47 ID:X8SjzdHR0
20代の頃、いくら声かけても相手しやがらなかったくせに、30も半ばになって
合コンだの婚活パーティだのにぬけぬけと来るババア見たらそりゃ叩きたくも
なるってのが本音でしょう。


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