- 1 ：お歳暮はコーラ1??φ ★：2012/07/28(土) 03:29:02.42 ID:???0
- 文楽協会への補助金凍結を表明している大阪市の橋下徹市長は２６日夜、
国立文楽劇場（大阪市中央区）で文楽の古典「曽根崎心中」（近松門左衛門作）を
鑑賞した。
橋下市長は鑑賞後、記者団に
「古典として守るべき芸だということは分かったが、新規のファンを広げるためには
台本が古すぎる」と苦言を呈し、演出方法を現代風にアレンジするなどの工夫を
求めた。
橋下市長は大阪府知事だった０９年に初めて鑑賞した際、「二度と見にいかない」と
酷評した。この日は、「もう一度古典を見たい」と鑑賞した。
市は今年度の補正予算案で、文楽協会への補助金を昨年度比２５％減の
３９００万円計上。橋下市長は技芸員（演者）が公開での面談に応じなければ
補助金を支出しないとの考えを表明し、非公開での面談を求める協会側との
すれ違いが続いていた。
この日は、鑑賞後に技芸員の楽屋も訪れ、非公開で懇談。公開での面談を改めて
要望したという。
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120727k0000m040068000c.html
文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長＝大阪市中央区の国立文楽劇場で２０１２年７月２６日午後８時５３分
http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg
★1は2012/07/27(金) 09:05:57.93
【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言［12/07/26］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343358412/ - 44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 07:23:41.43 ID:K0z7a8Xo0
これ文楽協会が公開での面会に応じれば話が進むんだけどな
いつまで拒否し続けて陰でコソコソ吠えれるんだかな、負け犬かよ- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 07:27:20.34 ID:flBc8Zwu0
- >>44
こんなキチガイの公開説教に応じる義務はない。
補助金をもらっているほぼすべての団体は、公開説教なんて受けていない。 - 62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 07:34:53.34 ID:K0z7a8Xo0
- >>51
ただの説教なら公開で橋下をボコボコに論破してやればいいだろ
公開なら橋下のクズっぷりも晒せるわけだし、何が不満なんだ？
補助金カットされるまで陰でコソコソしてるつもりかよ？ - 63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 07:37:58.93 ID:ZSgqDopK0
- >>62
ディベートって正しい方が勝つんじゃなくて上手い方が勝つからなぁ
残念なことに。で、政治家はディベートのプロだろ
レンホーにボコボコにエンジニアがやられてたじゃん
本当にフェアにやろうと思ったら、文書のやりとりが一番。その文書を公開すればいい - 65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 07:41:36.94 ID:K0z7a8Xo0
- >>63
いやいやｗ
公開の面会であって公開ディベートではないんだろ？
それとも橋下はディベートで補助金付けるかどうか決めると言ってるのか？
だとしたら橋下は相当のアホだと思うけどｗ - 66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 07:43:22.62 ID:ZSgqDopK0
- >>65
議論しないんだったら、何のための面会なんだよｗ
それこそ意味が無いじゃない - 70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 07:46:03.44 ID:K0z7a8Xo0
- >>66
じゃ公開で議論し合えばいいだけじゃんｗ - 71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 07:46:53.38 ID:ZSgqDopK0
- >>70
だからそれは上手い方が勝つだろ・・・
俺の話を理解してるか？
文書の公開だけで充分役割果たせるじゃん - 115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:16:04.80 ID:nEMb4vlR0
- パフォーマンスのためとはいえ、文楽の中身まで批判したりして恥ずかしい奴だ。
いい加減に他者を罵倒しまくって人気を得る手法はやめにしろ。
コスプレ不倫がバレてからは幾分激しい攻撃口調は改めたようだが、
文楽の台本が古いと批判するより、おまえのパフォーマンス手法と
小泉ブレーンに洗脳されて実行しようとしている政策の方がはるかに古いんだよ。 - 119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:17:46.08 ID:kOeHQdSu0
- >>115
劇を見に行って感想すら話しちゃダメなのかよｗ
どんだけお高い芸術様だｗｗｗ
あほか - 135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:24:52.89 ID:nEMb4vlR0
- >>119
お高い芸術様(笑)感想(笑)
そもそも市長が文楽協会の組織に文句つけるのはまだ理解できる。
しかし文楽そのものを批判するのは正気の沙汰とは思えん。
どこまでも狭小なやつだと思われても仕方あるまい。 - 142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:28:04.10 ID:kOeHQdSu0
- >>135
そういうのいいから
感想すら言ってはダメなのか？
なら文楽を見に行くわな、そこで聞かれる、市長どうでしたかって。
じゃあなんて答えるべきなの。
『いや伝統が息づいてますね』←文楽そのものを褒める、これもそのものを批判するのと逆ベクトルなだけでだめじゃん。
ノーコメント、ノーコメントって貫くべきなのか？ - 149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:30:54.02 ID:nEMb4vlR0
- >>142
感想ではなく完全に批判だろ。 - 153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:33:01.98 ID:kOeHQdSu0
- >>149
そうなの
例えばこのソースの毎日新聞の写真の注釈には『感想』ってしっかり書かれてるんだが？？
＞文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長＝大阪市中央区の国立文楽劇場で２０１２年７月２６日午後８時５３分
http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg - 157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:35:11.00 ID:npPeQMi30
- >>142
感想は個人的なものなので控えるべきだと思うよ。
大げさな言い方すると
大衆ではなく時の権力者に芸術の方向が決められるっておかしいでしょ。
予算は別問題だし受け手に混同されても迷惑でしょうに。 - 160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:36:19.08 ID:nEMb4vlR0
- >>153
おまえ子供か？
じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
橋下が文楽を批判してることはまちがいないだろ。
どんだけ都合のいい解釈するんだ。 - 165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:38:59.54 ID:kOeHQdSu0
- >>157
いやだからね、こんなの感想の範疇でしょ
仮に台本を書きなおすことと引換に補助金をいくらいくら払うよとか具体的に言い出すとアウトだよ
でも赤字で補助金つぎ込んでる団体に、もうちょっとわかりやすくしてみたら客も入るんじゃないかなって感想をいうくらいで目くじら立てることかと - 168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:42:55.41 ID:kOeHQdSu0
- >>160
＞じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
そういう言い回しがまさにガキ
俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ
＞どんだけ都合のいい解釈するんだ。
これはまさにお前のための言葉だね。
自分の中で『批判』で固まっているから、他の解釈を斟酌することをしない。自分の都合の良い解釈しか認めない。まさにお前 - 172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:47:20.39 ID:nEMb4vlR0
- >>168
補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
水掛け論はもういい。
おまえの言葉遊びには付き合えん。 - 179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:50:41.43 ID:N/DzbYB10
- >>172
補助金２５％カットだよ？
そもそも、話し合い拒否で金だけ貰おうとする、
そういう協会の姿勢に対して「全額」発言だよ？ - 180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:50:49.37 ID:kOeHQdSu0
- >>172
水掛け論ねぇｗ
＞俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ
これのどこが水掛け論なんだか
＞補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
でこういう意見ならば、やっぱりノーコメントって貫くべきって考えるのね？ - 190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:54:34.67 ID:6YsGv+JU0
- >>180
普通の大人ならね、面白くなくても、建前で話すんだよ。
だって、感想なんて人それぞれで、誰が正しいなんてないから。 - 191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:54:37.31 ID:Ugn3zv6Q0
- >>179
＞補助金２５％カットだよ？
協会の運営実態を把握してらっしゃるようなので
補助金の減額がどういう意味を持つのか教えてください - 195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:56:55.66 ID:kOeHQdSu0
- >>190
それならこの時期に観に行く意味は全くないが。
そら君の意見は正しいよ、映画のプレミアに招待されたら芸能人とかならね。
この補助金騒動やってる時に無難なコメントをする意味は全くない - 197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 08:57:55.09 ID:N/DzbYB10
- >>191
いや、詳しくないけど。
「おかしくね？」
と感じてる人は多いんじゃない？
↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
（平成23年6月1日時点）
理事長 （非常勤） 山口昌紀 近畿日本鉄道（株）代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤） 牧野文雄 元大阪府知事
〃 （非常勤） 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤） 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃 （非常勤） 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃 （非常勤） 向？重夫 （株）クボタ秘書部長
〃 （非常勤） 鴻池一季 （株）鴻池組特別顧問
〃 （非常勤） 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃 （非常勤） 堂元光 ＮＨＫ大阪放送局長
〃 （非常勤） 長岡伸幸 サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃 （非常勤） 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃 （非常勤） 浜辺義男 （株）りそな銀行常務執行役員
〃 （非常勤） 渡辺克信 朝日放送（株）代表取締役社長
〃 （非常勤） 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤） 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃 （非常勤） 田村守 税理士 - 202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:01:27.63 ID:nEMb4vlR0
- >>190
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。 - 204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:02:35.35 ID:Ugn3zv6Q0
- >>197
あーなるほど、ということは
なんとなく悪そうとかなんとなくズルをしてそうという印象だけで語ってただけなんですね！よくわかりました！
具体的な意見が出てこなくて残念です。 - 207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:05:29.79 ID:nEMb4vlR0
- >>202
ごめん間違い
>>195
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。 - 208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:06:07.59 ID:npPeQMi30
- >>165
だからそういう圧力にもなりうるので
止めた方が良いつってんの。
権限持ってる人間ってのはそれだけ制約を受ける環境でないといかんのよ。 - 219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:13:40.00 ID:kOeHQdSu0
- >>207
＞もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。見事に橋下の芸風を継承しているな。
中傷しかしなくなったら終わりだね(´・ω・｀)
>>208
俺はそうは思わないね。
感想すらも言っちゃけないなんて風潮になったら、赤字垂れ流し補助金漬けのままになるだけ
185見る限り正論だし - 234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:21:31.99 ID:6YsGv+JU0
- >>219
なんで、ど素人の一意見が正しいなんて言えるのか不思議だよ。
というか、具体的にどこが古いか言わず、なんとなく古いと言われて、どこを変えろというんだw - 235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:21:32.04 ID:8JByItCl0
- ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒを鑑賞して、
「新規のファンを広げるためには新しすぎる。僕らみたいな素人には意味が解らない」
とも言いそうで怖い。 - 237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:23:14.19 ID:o2GUQZcd0
- >>235
おい
ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒは税金にたかってんのかよ？
「税金にたかるな」って言ってるだけじゃん - 245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:25:54.83 ID:6YsGv+JU0
- >>237
税金にたかるって、文化保護は税金の正当な支出だろ。
皇室だって、税金をたかってるのか？ - 251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:28:50.47 ID:o2GUQZcd0
- >>245
正体あらわしたな - 262 ：ドアラ♪：2012/07/28(土) 09:33:33.05 ID:tTWLgkxt0
- >>251
パリのオペラ座とか大英博物館もたかっているというのか?
お前がただのレトリックで悪しきように言っているだけやん。
その國の誇りとなる文化を税金で支えるのは当たり前。 - 272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:40:38.95 ID:N/DzbYB10
- >>262
大阪市天下り人間が文楽ろくに理解せず５年以内に辞めていき
大阪市補助金で官民一体で盛り上げる。
きっと客が増えてすばらしい成果があるだろう。
当たり前の税金の使い方ですね。
解ります。 - 281 ：ドアラ♪：2012/07/28(土) 09:44:36.30 ID:tTWLgkxt0
- >>272
客、客って商業主義やんw
ポピュラー音楽や映画でさえも客に媚び売った売れ線は
商業主義であって芸術でないって叩かれるのに
その論点は無いわww - 292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:52:04.57 ID:FxtNsqt40
- いきものがかり、とかいいとは思わないが
それについて否定する気はない。
それと同じように自分が理解できないからといって
公人がああだこうだと言うのは、どんなもんかね - 294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:54:32.78 ID:N/DzbYB10
- >>281
芸術文化って客いてこそだろ？
そもそも金稼ぐために芸術家が必死になったから発展したんだし。
金稼がなくていいなら進歩無い。 - 295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 09:56:40.06 ID:nEMb4vlR0
- >>292
しかしながら、NHKの五輪テーマいきものががりのごり押しは辛い。
毎回五輪ごとに特定歌手のゴリ押しは勘弁してもらいたい。
五輪テーマ曲はできればインストにしてもらいたい。 - 302 ：ドアラ♪：2012/07/28(土) 10:02:09.49 ID:tTWLgkxt0
- >>294
芸術のこと勉強してこい
>>295
五輪自体が商業主義に堕しているからな…
アマチュアの祭典、何それ? 美味しいの?みたいなのになってウンザリだよね
野球がないのは全然いいけど、サッカーとかバスケとかプロスポーツの介在自体もなくすべきなんだよ - 305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 10:05:08.50 ID:N/DzbYB10
- >>302
何？
芸術って客も金もいらないの？
芸術家は金稼ぎじゃないの？
どうやって発展したの？
勉強しろ、とか曖昧な言葉で誤魔化さずに。 - 362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 12:20:45.39 ID:RO4Q62Wv0
- だーかーらー
好きにやりたいなら補助金断ったらええやん
自主独立ってのはお上の金に頼らないから出来る事なんだぜ
甘えんな
頼るなら橋下＝大坂市の意向は汲まなきゃなんない
赤字の組織が残すほどの値打ちはないって言ってるだけやんか
残したいなら残したいヤツが金を出すべき
そーゆー民間のパトロンを探したらええねん
もしくは現代でも通用するだけの客を集めれば良いだけ
橋下の意見は金欲しいならもっと面白くしろやってだけの事やん
何の努力もせんと金だけ欲しがるなや
文化なんざ残る意思と力がないなら淘汰されたらええねん
補助金なきゃ残れないのはもう死んだ文化っちゅう事やん
あと、文楽協会の金の使途は明細きっちりだせや - 696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/29(日) 13:31:50.57 ID:aiJdlV/2O
- つまんない文化残したけりゃファンが勝手に残せよ
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