- 1 ：春デブリφ ★：2012/07/26(木) 13:37:48.38 ID:???0
- ★不正Ｂ―ＣＡＳカード使った疑い 京都府警、８人を書類送検
有料放送を無料で見られるように「Ｂ―ＣＡＳ（ビーキャス）カード」が不正に
改ざんされた事件で、京都府警は２６日、不正カードを購入し利用したなどとして、
不正作出私電磁的記録供用容疑で、静岡市や大阪府吹田市などの２８～６６歳の男女
８人を書類送検した。
送検容疑は、インターネットのオークションを通じて不正カードを購入したり、知人
から譲り受けたりして、２～６月に自宅で有料放送を無料で見るなどした疑い。
府警によると、８人は容疑を認めている。総務省が不正カードの調査に乗り出してい
たことから、１人は「買えなくなる前に買わないといけないと思った」と供述している。
2012/07/26 13:20 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072601001264.html - 265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 17:22:11.56 ID:vWKpBGG00
- おそらくこれから危ないのは飲食店とかで不正カード使ってるやつの摘発。
- 268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 17:29:39.32 ID:Yiu9oDUD0
- >>265
ツールダウソした奴じゃね？どれくらいいるのかしらんけどさ - 282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 18:09:03.27 ID:1/rkO5KK0
- まぁデジタル放送は10月から新システムが導入されるんだよな
当初は地上デジタルだけだったのが
来年にはBSなどにも導入されるそうだ
現在はテスト電波が流れている
>地デジ新権利保護システムは、現行のB-CASカードに変わり、
>スクランブル解除をソフトウエアで行なうことで、物理的なカードを不要とするもの。 - 324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 19:25:54.60 ID:ovKZBBcW0
- これで、オークションの落札（購入）履歴でしか使用者を特定できないて証明しちゃったな。
今、秋葉原で購入できる赤いB-CASカードは改造対策品だし
改造できるB-CASカード（赤＆青）の入手が困難になっているから
オークションを監視して出品者を即効で逮捕して改造済みB-CASカードを押収してれば
B-CASカードの不正使用者は増えないだろう？
これからは中国、韓国、台湾から輸入されるだろう改造カードの輸入予防と摘発に力を入れるべき。 - 329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 19:33:35.52 ID:bR7XAYxt0
- >>324
そもそも今はもう改造済みカードをオクで出してるやつなんていない
未開封のカード出してるやつはいるけど、それは問題ないしな - 339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 19:47:15.57 ID:9cA9UafwO
- >>329
所有権はBカス社だから
販売はアウト - 346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 19:50:01.68 ID:bR7XAYxt0
- >>339
所有権の契約はシュリンクラップを破ったらだろ
未開封なら未契約だし、そもそも刑事事件とは関係ないしな
これがアウトなら電気屋全部アウトだろ - 353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 19:53:33.56 ID:1LHV3yqz0
- >>346
>所有権の契約はシュリンクラップを破ったらだろ
シュリンクラップを破ったから所有権がBカス社になるわけじゃない - 356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 19:55:06.27 ID:9cA9UafwO
- >>346
所有権の契約なんて発行した時点だよ
それに電器屋はカードだけ販売はしないし - 358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 19:55:21.49 ID:bR7XAYxt0
- >>353
契約してないから、契約違反にもならないよ
これが売買できないなら中古ショップでチューナー売れない - 359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 19:57:44.08 ID:bR7XAYxt0
- >>356
それは勝手な言い分ですな
契約もしてないのに有効と誰が判じるの - 362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:00:18.50 ID:1LHV3yqz0
- >>358
>契約してないから、契約違反にもならないよ??
>これが売買できないなら中古ショップでチューナー売れない??
論点をまったく理解できてなさそうだから言っておくけど、
法律上は、他人の物でも売買できるよ。
そして、所有権を取得できるか否かは、他人物売買できることとは関係ない次元。 - 363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:02:06.69 ID:bR7XAYxt0
- >>362
論点とは？所有権のついては俺は取得できるともなんとも言ってないが
カードの売買が問題ないと言ってるだけ - 366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:02:34.49 ID:1LHV3yqz0
- >>359
だから、契約以前の問題だっての
言われてることちゃんと理解できてる？ - 369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:07:08.50 ID:1LHV3yqz0
- >>363
>論点とは？所有権のついては俺は取得できるともなんとも言ってないが??
えっ
元の奴
>所有権はBカス社だから
お前
>所有権の契約はシュリンクラップを破ったらだろ??
俺
>シュリンクラップを破ったから所有権がBカス社になるわけじゃない??
お前
>契約してないから、契約違反にもならないよ
なんだから、お前は明らかに 所有権について言ってる。
しかも、契約云々と、頓珍漢なことを言い出してるし - 374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:10:15.84 ID:bR7XAYxt0
- >>369
はあ？俺は所有権が「取得できるかどうか」については、何も言ってないと言ったんだが
話を摩り替えるなよ
シュリンクラップについては破ったら契約に同意したと認められる可能性があるんだから
契約のなにが頓珍漢なんだ
お前は煽るだけで何も問題点を指摘してないじゃん - 377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:12:54.23 ID:1LHV3yqz0
- >>374
>シュリンクラップについては破ったら契約に同意したと認められる可能性があるんだから??
>契約のなにが頓珍漢なんだ??
だから、シュリンクラップ以前の問題だっての。
シュリンクラップしまいが、所有権はBCASのまま。
シュリンクラップしたら、BCASが所有者であることを「追認」したってだけ。 - 380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:14:45.86 ID:bR7XAYxt0
- >>377
それを法的にどうやって根拠付けるの？
お金払って買ったら所有権はありませんって書いてあった
じゃあ未契約なら解除できるよね - 382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:15:03.87 ID:1LHV3yqz0
- >>380
とりあえず、善意取得の要件言ってみろ - 383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:17:02.34 ID:bR7XAYxt0
- >>382
質問ばっかしてないで答えてね
はよ - 385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:19:53.57 ID:1LHV3yqz0
- >>383
>質問ばっかしてないで答えてね??
質問ばっかって、それ、お前だろ。
俺が>>382以前にお前に聞いたのは
>>366
>だから、契約以前の問題だっての??
>言われてることちゃんと理解できてる？??
??
だけだぞ。
とりあえず、善意取得の要件言ってみろ?? - 388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:21:21.13 ID:bR7XAYxt0
- >>385
そらこたえねーじゃん、はよ所有権がBCAS社である根拠を言えよ
俺が先に聞いたんだよ、はよしろや - 392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:25:57.89 ID:1LHV3yqz0
- >>388
所有権がBCAS社である根拠？
まずBCASカードに所有権の帰属が記載されている。（これは取引の問題ではない）
次に、その取引において所有権を原始取得できるための善意取得の要件が満たされない。
お前用に簡潔に説明したが、法的にはこんなところだ - 398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:31:13.08 ID:bR7XAYxt0
- >>392
要件を満たさないなら、その根拠も言えよ - 402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:33:06.73 ID:1LHV3yqz0
- >>398
おしえて君かよ ここはお前の学習場所じゃない
さて、俺は答えたのだから今度はお前の番だ
善意取得の要件を言ってみろ - 407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:37:04.94 ID:bR7XAYxt0
- >>402
別に、答えるのは簡単だろ
対象が動産であること
前主が無権利者であること
取引行為により占有を承継したこと
占有を開始したこと
占有開始の際、平穏かつ公然の占有で、前主が無権利であることについて取得者が善意・無過失であること
それじゃ、民法上の即時取得（善意取得)にあたらない理由を答えてくれ - 411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:41:15.52 ID:1LHV3yqz0
- >>407
テレビやチューナー等の製品のカタログや説明書、ホームページに
BCAS社がBCASカードの所有者であることを広く告示しているのだから、
最後の??善意・無過失がクリアできない。 - 412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:44:33.67 ID:bR7XAYxt0
- >>411
残念ながらそれは取得者に過失があったとは言えないな
まず説明書は中身を空けないと見れない、HPもインフラがなければ見れない
官報や役所に登記されてない限り、過失とはいえない - 414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:48:05.61 ID:1LHV3yqz0
- >>412
>残念ながらそれは取得者に過失があったとは言えないな??
>まず説明書は中身を空けないと見れない、HPもインフラがなければ見れない??
>官報や役所に登記されてない限り、過失とはいえない
なにそれ、お前の脳内定義？ｗｗｗ
だめだこりゃｗｗ - 415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:50:03.87 ID:bR7XAYxt0
- >>414
どうした、急に草はやして
公の機関が行うのが「告示」だがお前の脳内ではされてるんだよな
アホ丸出しだなお前 - 417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:53:13.77 ID:1LHV3yqz0
- >>415
そこかｗ それタイプミスだわ
×告示
○告知
そこは訂正しておく。
で、それでも過失とはいえない??だって？ - 418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 20:55:45.70 ID:bR7XAYxt0
- >>417
そもそもどれだけの人間がB-CAS社の物だと知ってると思ってるの
十分な告知がされてるとは到底思えないが、水掛け論だからもういいだろ
んで、君は過失があるかないかという薄弱な根拠でB-CAS社のもんだって
言い張ってるわけな、何も証明されてないのと同じ - 423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:02:35.66 ID:1LHV3yqz0
- >>418
>十分な告知がされてるとは到底思えないが、水掛け論だからもういいだろ
十分に告知されているけど。ｗｗ
認知しているかは別次元だけどなｗｗ
論点は無過失であるか否かなんだから、認知されているかは関係ない。
そうじゃなかったら、お前のような馬鹿ほど有利になってしまうしな
>んで、君は過失があるかないかという薄弱な根拠でB-CAS社のもんだって??
>言い張ってるわけな、何も証明されてないのと同じ??
いいや、ぜんぜん違う
??まずBCASカードに所有権の帰属が記載されている。（これは取引の問題ではない）??
??次に、その取引において所有権を原始取得できるための善意取得の要件が満たされない。
と、??のほかに??までも満たしているんだから、薄弱な根拠なわけねーだろ - 426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:06:39.35 ID:bR7XAYxt0
- >>423
まだ言ってんの、しつこいアホだねえお前
1の他にって開封して確認できないんだから2が満たされない限り意味ないでしょ
君は告知されてる！ってカタログにも説明書にすら載ってないのもあるのにを言ってるのね
君は不利になったら草生やすのな、かっこわる - 430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:09:58.02 ID:1LHV3yqz0
- >>426
>??君は告知されてる！ってカタログにも説明書にすら載ってないのもあるのにを言ってるのね??
>??君は不利になったら草生やすのな、かっこわる??
あのな、すべてのカタログにも説明書に載ってるなんて、要件じゃないんだよ
複数のカタログや説明書載せている実績、HPで告知している実績
これが複合的に見て無過失ではないことの、立証そのものだっての。
特にホームページで告知しているｊことが決定的。 - 433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:11:39.25 ID:bR7XAYxt0
- >>430
へえ、驚いた
HPに載ってたらそれが誰にも知られてなくても告知されてるんだ
詐欺し放題だな、アホらし - 439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:15:12.32 ID:1LHV3yqz0
- >>433
>HPに載ってたらそれが誰にも知られてなくても告知されてるんだ??
過失というのは、??
一定の事実を認識することができるにもかかわらず、注意を怠ったために認識しないこと
なんだから、HPにその詳細が載ってたら無過失であるのは無理
軽過失じゃなくて、無過失なんだからな - 440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:16:42.94 ID:bR7XAYxt0
- >>439
はいはい、俺法律ではそうですね
実勢はどうなりましたかね - 444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:20:12.33 ID:1LHV3yqz0
- >>440
俺法律じゃなくて、民法では善意取得に善意無過失を要求しているんだからなｗ
軽過失じゃ無理なんだよ - 445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:22:33.74 ID:bR7XAYxt0
- >>444
いつになったら実績(笑)を示してくれるんですかね
はやくしてくれよ - 447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:26:29.07 ID:1LHV3yqz0
- >>445
だから、特にホームページで告知しているｊことが決定的。??って言ってるだろ。
それが一番の実績そのものだよ - 498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 23:14:33.19 ID:RGM475Si0
- >>1
問題は、どーやってこれらの人物を特定したのかってトコだな
「通信の秘密」の侵害 じゃねーのか？？？ 京都腐警 - 567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 06:24:12.44 ID:+MW8P1BL0
- ネットに繋がらなきゃバレないっていうけどさ
BSのNHKの字幕消すと収集員やって来るじゃん。聞いたら確認したんでやって来たみたいな事言ってたぞ。 - 571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 06:42:02.12 ID:LyXiTsXP0
- >>567
NHKの工作員キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!
受信専用の機械で調べるのは不可能ですよ
現実、外から見えない家の陰にBSアンテナ設置して何年も来てないし - 579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 07:18:47.43 ID:E9dGdaAC0
- >>567
それ本気で言ってるの？
そもそも不正B-CASはNHKに連絡しなくても「衛星契約のお願い」のメッセージは出てこないんだが。 - 595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 09:09:32.11 ID:dKbK3iQL0
- dボタンを押すと情報流れるって言ってるのは何なの？
- 596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 09:11:56.48 ID:hAj4SwNt0
- 独禁法違反とか言う奴が愚かなのは、誰がB-CASのコストを負担しているか
つまりB-CAS社の収入はどこから得ているのかに考えがまったく及んでない事
消費者からは１円の金も取っていない。(破損の再発行手数料除く)
B-CAS社は、当初はB-CASを利用するBSテレビ局他が出資して設立し
地デジ開始以後は地上波局を含め全放送局が「利用料」を支払ってB-CASカードを製作し
無料でテレビ機器に配布して消費者にテレビに差していただいているという形になっている
つまり原価的にはカード１枚配るごとにテレビ局が\300程度を自己負担している計算になる。
一体誰が放送局のためにカード１枚当たり\300の赤字をかぶりながらテレビ機器にCASカードを配布してくれるというのか
カードで儲けている？
B-CASカードの負担で苦しくとも、自分たちのコンテンツを守るために全放送局が費用を分担しているのだ - 609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 11:11:57.81 ID:AxHVS4NBP
- ＜謹告＞
N○Kからのお知らせ～キャラの絵とともに「青ボタンを押して2ページ読めば
今後表示されなくなる」という旨の甘ったるーいメッセージがが出た時はうかつにボタンを押してはいけない。
多分IDが送信される仕組かと…
一部のパソコンテレビに反応して出るようだが原因は不明。 - 612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 11:20:41.91 ID:cX8oqc/P0
- >>571>>579>>595
光TVの契約すればNTTからNHKの契約者の情報提供＝集金に来る。
LANを繋いでいると双方向通信になるのでIPがしっかりNHKにも送信。
IPが記録に残るのと民事でも要請されると日本のISPはあっさりログを渡すのでやってこれる。
が、NHKで不祥事相次ぎ過ぎたので来にくくはなってるが一度でも契約してると未払いは危険。
受信専用と思いきやNHKのチャンネル開いてるときデータボタンを押すと、
B-CASではなくテレビにこっそり付いてる送信機能でNHKに見てるよって情報送信。
これである程度は(住所でいうと丁目-番地-号くらいまで)場所の特定が可能。
>>609
そんなことしなくても送信されるので安心しろ。 - 668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/27(金) 14:07:52.92 ID:VsJhRxQO0
- 君たちB-CAS社がどうとかと言っているけど
この会社はただの天下りトンネル会社。
本当の圧力機関は www.dpa.or.jp/です。
無料放送にカスカード縛りをしたのはB-cas株主である
東芝、パナなどのメーカーが海外のメーカーに国内市場を荒らされないため、
大手はTPP推進とか言ってるわりに裏では全部保護主義です。 - 739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/28(土) 00:17:19.24 ID:YOvXv3GJ0
- Gigazineもそうだけど、一般向けのパソコン誌に
こういうののやり方(？)載せてる雑誌とかもあったよね？
そいつらをまず逮捕すべきだと思うな。
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