1 :春デブリφ ★:2012/07/27(金) 16:11:42.29 ID:???0
26日、文楽協会への補助金凍結を示唆する橋下氏が、古典を鑑賞した後に苦言を呈したと、
新聞各紙が伝えており、ネット掲示板で大きな反響を呼んでいる。

2009年、大阪府知事だった橋下氏は、初めて古典を鑑賞した際「二度と観に行かない」と酷評していたが、
今月26日の夜、国立文楽劇場で文楽の古典「曽根崎心中」を鑑賞。橋下氏は「古典として守るべき芸だと分かったが、
新規のファンを広げるためには台本が古すぎる」と現代風に演出をアレンジするなどの工夫を求めたという。

大阪市は、今年度の補正予算案で、文楽協会への補助金を昨前年度25%削減の3900万円で計上。
橋下氏は今月上旬、「公開での面談でないと補助金を支出しない」と表明していたが、
協会側は非公開での面談を求めたため、膠着状態が続いている。

これに対してネット掲示板では「なんでこんなバカっぽく見える発言するんだよww」
「古典芸能を見て台本が古すぎるって意味分からん」「歌舞伎があるから文楽なんていらねえ、
儲からないものはいらねえって思ってるんだろうな」と橋下氏に対する非難が相次いだ。

なかには「不倫野郎に言われたくないですわ!!」「文楽にコスプレ要素が足りないとおっしゃるかww」と
先日の不倫騒動を引き合いにした、皮肉交じりのコメントも見られた。
http://news.livedoor.com/article/detail/6796911/
※前(★1:7/27(金) 12:01:21):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343358081/

502 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:24:43.27 ID:bM8hjEy/0
橋下さんってすごい人やね
古典の演出や台本まで自分の思うままにならないと認めないらしい

506 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:49:53.23 ID:K5Vv2viz0
>>502
単なる感想述べることすらしちゃいけないと?

516 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:03:58.70 ID:inAWRphz0
正直保護しなきゃ維持できないようなものは必要ない。
そりゃ江戸自体にやっていた人達は飯を食うために
必死で観客を楽しませようと試行錯誤してやっていたに違いない。
実際に面白くて飯が食えるほどに売れていたのであろう。
そんな向上心もなく、このまま劣化していくものを続けていくほうが文学に対する冒涜であると思う。
補助金は全額打ち切って、自分たちで現代に合わせた売れる努力をしないのであれば、
このまま消えてもらったほうがいい。

564 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:36:55.05 ID:QwMMTRpA0
文楽は愛好家が手弁当でやっていけばいい
芝居や音楽もそうなんだから
文楽だけ特別にあつかうのはおかしいだろ
人間国宝のような人にはその人に直接補助金をあげたらいい
文楽協会にお金あげる必要ないだろ

567 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:39:46.65 ID:XY8G0P/I0
>>564
そうだな。
歴史的なものを保存する必要などまったくないものね。
室町時代の書物も腐ったら捨てればいいし、法隆寺も朽ちるに任せればいいよね。

592 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:50:18.77 ID:QwMMTRpA0
>>567
書物や建築物は税金で保存する価値があると判定されたら税金を使って保存するし
価値がなければ取り壊し
文楽も価値があるなら保存するし価値が無いから保存する必要はない
今は録画技術があるのだから映像でのこしておけばいいし
古いものはなんでも価値があるわけじゃない
まずすべきは本当に価値があるか議論すること
橋下は議論を提起しているんだよ
個人的には文楽は愛好の士が手弁当でやっていけばいいと思うな
税金使う勝ちは無いと思う

603 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 01:56:54.18 ID:ekSFF8rC0
>>592
価値があるかは唯一歴史が決める

文楽のような伝統芸能があって日本は先進国になれた

議論せずとも答えが出ている純粋理性=経験=歴史

を議論しようなんて、自明の理(アプリオリ=純粋理性)な時間と空間が

必要か議論すべきという白痴に等しいwwwwwwwwwwwww

おまえのような傲慢な啓蒙思想家のナルシストが決める事ではない

歴史に対して議論とか?おまえ何様なんだwwwwwwwwwwwwwww

神のつもりか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんと自己妄想を信じる異常な不純理性の啓蒙思想だなwwwwwwwww

あ~傲慢wwwwwwwww

604 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:57:21.40 ID:H1Ztkg4y0
>>592
その価値がないと判断するのが1市長というのはおかしい
そして価値がない=破壊というのがとんでもなく間違っていると思う
価値がないと一時の感情で判断して文化ぶち壊しまくるとか文化大革命そのものじゃないか

609 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:00:08.66 ID:XY8G0P/I0
>>592
そうだな。
今は映像技術が発達しているから、法隆寺でも、金閣寺でも、文楽でも
映像とっておけばいくらでも永遠に残るからな。

612 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:01:00.24 ID:EwQ47hGq0
>>609
それ、観光で元取れてるから・・・

616 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:03:02.11 ID:oLfcJN1J0
>>592
価値がなければ取り壊し

それ、ポルポトとかタリバンが文化遺産死ぬほど壊したのと同じじゃん

619 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:05:02.82 ID:XY8G0P/I0
既に重要無形文化財に指定されている文楽の価値を、何の知識もない、
一首長が判断とか笑わせすぎだな。

橋下劇場は、大阪人は血沸き肉躍る英雄譚らしいが、他県からは大阪お
得意の新喜劇のギャグにしかみえない。

625 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:07:58.88 ID:QwMMTRpA0
歌舞伎や落語は必死に努力して今でも人気で自分で稼いで食っている
文楽だってかつては歌舞伎と並ぶ人気演劇だった
ところが文楽は努力が足りず時代に取り残され食えなくなり
税金から補助金をもらって
伝統文化だからお金をもらうのは当たり前だと言ってる
こんなことが許されるなら
映画だってサイレントからトーキーに変わって失業した弁士は
文化だから補助金で保護しなければおかしいことになる
文楽には一切の補助金をカットすべき
伝統文化の保存としては演目を映像で記録すればいい
今後は同好の士が手弁当でやっていけば十分

629 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 02:09:40.17 ID:ekSFF8rC0
>>609
日本の伝統芸能はライブが基本なんだよ

なぜか?絶対音階の無い雅楽などに代表されるように

型はあっっても、その日の気温や湿度で変化する幽玄で評される

日本独特の美意識で成り立っているからだ

人間は五感でしか認識が出来ない、五感をフルにしても

プラトンが言うイデアや

カントの物自体言われるように現象の背後にある真実や本質には

届かない。

あらゆる知覚、教養を駆使して楽しむ

智の快楽でもある繊細な伝等芸能に

人間の視覚や聴覚など限られてしまう録画など意味が無い

メディアが全てを伝えられると思ってるのか

本当に馬鹿丸出しですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

641 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:14:53.99 ID:L6y2sXQtO
>>629
そうかもしれないね
なら補助金を使わない形でファンや技芸員で支える仕組み作りが必要だね

644 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:15:50.32 ID:TzdWrS1S0
>>625 もう、いいかげん「文楽への補助金」って言うの止めようよ。

文楽への補助金は、文化庁が予算を計上して、独法日本芸術文化振興会を通して、
文楽の公演を主催することによって、十分に支出されている。

今問題になっているのは、何も仕事をしていない、文楽協会と称する中身のない外郭団体への補助金。
この団体の存在意義を問われるのがイヤで、工作員は必死に芸術論議に逃げ込んできるだけなんだから。
文楽協会がたとえ明日消滅しても、なんの公演も潰れないし、演者はだれも失業しないから。

653 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:20:14.09 ID:QwMMTRpA0
>>603
>価値があるかは唯一歴史が決める

そうだよ
だから補助金で人為的に残すのではなく
残るかどうかは歴史に任せればいいんだよ

>>604
橋下は文楽を破壊するなんて言ってない
補助金はやめるから後はみなさんでやってってくださいと言ってるだけ

>>609
法隆寺や金閣は人気もあるじゃん
補助金で残ってるわけじゃないし
建築物はそのモノに価値があって
人のするパフォーマンスと性質が違う

>>616
遺跡なんか調査の後、残す価値が無いものは普通に破壊されてる
古民家とかもそうだよ
なんでも全部を残すことはできないんだから

>>619
重要無形文化財として国から補助金もらってるのだから
大阪市が補助金出す必要は無いな
これは市民の税金の使い道の話しで
市民の代表である橋本に権限があることだ

655 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:20:24.17 ID:061RHGVj0
>>641
それは難しいと思うよ。

たとえば、古典文学なんかも、大半の日本人が中学・高校の古典の授業で触れるだけで、
出版者が採算取れるわけもない。現代語訳が売れるのも、枕草子や源氏物語などの超メジャー作品だけで、
一般古典なんて誰も読まない。
そういうのは採算度外視で税金で守っていくしかないんだよ。

採算度外視ができるのは行政だけなのに、行政まで民間の感覚でやろうとする
橋下は根本的に間違っている。
彼はよく「民間では」と言うが、民間じゃできないこと、やらないこと、をやるために
行政があるんだよ。

665 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:24:45.49 ID:zYY4sdY70
>>655
>>採算度外視ができるのは行政だけなのに、行政まで民間の感覚でやろうとする
橋下は根本的に間違っている。

お前バカか?
どこからその金出るんだ?
その金がねーからこういう問題出てるんだろうが。

「伝統芸能守るために税金上げさせて!」って言われたら
お前納得できるのか?

683 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 02:31:33.05 ID:ekSFF8rC0
>>653
無教養おあふぉは歴史の時効という
保守本流、英国のエドマンド・バークの哲学を
理解してからレスしろ

200年の歴史ですでにあるべき事と歴史の時効が確定している。

おまえのゴミ意見なんぞ聞いてない

歴史の時効から慣習法(関東御成敗式目)で裁いた鎌倉武士とそれを引きついだ
江戸、室町幕府の先人のほうが
人間らしいわwwwwwwwwwwwwwwww

この啓蒙思想の野蛮人がwwwwwwwwwwwwwwww

688 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:33:47.61 ID:VLwPkmTZ0
>>665
補助金5000万円だったら、市民1人当たり10数円の負担だろ。
自分なら、それぐらいの増税されてもかまわないけどな。

704 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:40:49.94 ID:CIRCFjFr0
>>688
お前が一人で負担すればいい。
なら誰も文句はない。

710 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:45:01.57 ID:VLwPkmTZ0
>>704
なに言ってるんだ。
1人当たり10数円程度の増税なら別にかまわないって言ってるんだよ。
日本語読めないのか?

ついでにいえば、税金とは、公共の支出について、
みんなで少しずつ金出し合って少しずつ負担するもんだろ。

712 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:46:45.03 ID:QwMMTRpA0
>>683
文楽についてよくしらないけど
文楽は室町時代なり江戸時代なりに
革新的演劇として出て来たんじゃないの
そして人気を博した
それが時代にとりのこされてすたれるならしかたがない
それが歴史に任せるということだろう
今の人が主観的に勝手に保存する価値があると決めつけて
お金をかけて無理やりに保存するのは歴史に任せるのと真逆だと思うな
一方でこれは価値が無いと判断されてお金もらえず消えていく文化もあるわけだろ?
要するに誰かが恣意的に価値を決めてるんじゃん
行政が文楽に補助金お出すのは歴史に任すという態度ではないよ

716 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:50:05.53 ID:TzdWrS1S0
>>710 おまえが人の金の使い方を指図する必要も権限もない。

もし、独法が思いっきり文楽を保護しているのに、全くそれと関係なく
文楽「協会」を支援したいならば、おまえが協会に寄付をすればいいだけだ。

それこそ、おまえの趣旨に賛同する人たちで、あっという間に五千万円なんて集まるだろう。
俺は、こんな天下りのたらい回しでの退職金狙いの組織なんて認めないがな。

俺は少数派なんだろ?それこそ府民の寄付で俺が腰を抜かす程の寄付金が集まっちゃって、
すまん、俺が悪かったと涙とともにレスをつけることになるんだから、思うとおりにやりな。

735 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:02:21.63 ID:VLwPkmTZ0
>>716
ハァ?何言ってるんだ?アホか。
大阪市の税金の使い方・予算は議会が決めることになってるんだよ。
それで、文楽協会に3900万円の補助金を支出するという内容の予算が、
議会で可決されても、予算の執行を凍結すると市長が言っているというのが、
「大阪市文楽補助金凍結」問題なの。

選挙で選ばれた議員が、議会で決議した予算だよ。
それを市長の一存でなぜ凍結できるんだってこと。

おれが補助金3900万円を出せって橋下に指図してると思ったのw?

737 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:04:17.19 ID:Ovk3zDaZ0
>>735
アホ?橋下さんこそ圧倒的な民意で選ばれた市長。

文楽は選挙経ましたか? 天皇は選挙経ましたか? 役人は選挙経ましたか?

こいつら民意無視で税金だけ吸い上げてる犯罪者集団やろ?

738 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 03:06:16.90 ID:ekSFF8rC0
>>712
おまえのような意見は極めてオールドサヨク的でキモイ
日本は数千年の月日をかけて国柄をつくりあげてきた
それはまさに自然の生命体と言える有機生命体だ。
伝統文化である文楽はその自然の生命体が生きる上で生み出した
一要素と有機機関と言えるだろう

機械は設計図があれば壊したり、組み立てたりできる
だが自然の生命体は今でも神秘に包まれている
人間はアメーバー一つ0からつくれない。
下手に壊すと再生しないどころか死んでしまう。

いいか国家とか自治体は機械じゃない

お前の腕を試しにはずしてみようか?
やっぱり必要だと気付いたときくっつくかもなw
まあ、その前に下手したら死んでるだろうけどwwwwwwwwwwww

人類誕生から500万年のうち499万年、森にいて
最近、森から出てきて、おまえみたいな拝金主義マンセーで
自分を生かしている真理を無視して金を神とあがめる狂った奴が
増殖している。

お前の考え方は歴史が浅い国が重要視する社会契約的概念だ
まったく考え方が歴史ある国家有機体説が相応しい日本人的でない。

住むならアメリカのような建国から日が浅い国があってる
移住をすすめるよwwwwwwwwwwwww


742 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:08:56.70 ID:Ovk3zDaZ0
>>738
長文ウザイわ。自分に酔うなや。カス。

文楽は選挙で選ばれたんかい。天皇は選挙で選ばれたんかい。役人は選挙で選ばれたんかい。

ちゃうやろ?橋下さんは大阪の圧倒的な民意の代表なの。
その民意が気に入らんかったら お 前 が 出 て 行 け や。

どこかの島で天皇陛下万歳とかいうとけ。カス。

747 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:09:51.86 ID:oLfcJN1J0
>>737
選挙で選ばれた人たちによって予算案が通過してるわけだが

753 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:13:58.75 ID:bGq5nfZ40
税金乞〇って生活保護者?

758 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:15:59.35 ID:Ovk3zDaZ0
>>753
生活保護で東京のど真ん中のでかい屋敷に住めるんか?
生活保護で何十億円も給料もらえるんか?あ?
毎日毎日うまいもん食って遊んで暮らして。天皇は生活保護者以下の犯罪者やろ?

763 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/07/29(日) 03:19:53.49 ID:ekSFF8rC0
>>742
ワラタwww 啓蒙思想の無教養ナルシストは
民主主義は法(真理)支配であるという基本すら理解していませんwww

僕の想像するみんしゅしゅぎwwwwwwww ワラタ
おまえの言ってる多数決主義は愚民制という

民主主義の語源がデモクラティアであり
主義という訳がおかしい、政体の事だ。資本主義のようなイデオロギーとは訳が違う

民主主義は多数決で決めるのではない
その政体で最も真理を守るのに相応しい力量をもった
権力が物事を決定するシステムだ
おまえのような馬鹿のナルシストいくら民意をわめこうが
真のデモクラティアではおまえのようなゴミ愚民に決定権は無い

憲法に国民主権と書けば主権者たれるなら
ゴキブリ主権と書けばゴキブリの多数決で物事は決められる
したがって私は憲法から名目となっている国民主権の剥奪を意見として言ってる
真理としてデモクラティアによる主権とは実力で勝ち取るしかないものだからだ。
といっても主権は実際すでに剥奪されていて無いわけだがwwwwww

投票ワラタwwwwwwゴキブリの投票は破壊しかしないwwwwwww
実力もないくせに革命おこしたフランスのサンキュロットにそっくり
皇帝の娘のマリーとフランス王ルイ16世の首きったら、大混乱で恐怖政治で自国民殺戮しまくり、革命したはずなのに
ナポレオンという皇帝かついで戦争したどこかの国の中世のサヨク的であふぉまるだし

772 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 03:24:16.05 ID:bGq5nfZ40
>>758
無知は強いなあ…


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