1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/07/26(木) 23:07:56.87 ID:???0
 【ニューヨーク=黒沢潤】米大リーグのレイズは25日、松井秀喜外野手(38)を戦力外通告した。
松井がかつて4番を務めたヤンキースにはイチロー外野手(38)が電撃移籍。宿縁のライバルは明暗を
分けた格好だが、地元のニューヨークでは今、イチローと松井の比較論議が盛んだ。25日付の米紙ニュー
ヨーク・タイムズも、「米国で成功した最高の日本人選手たち」
と称賛した。

 ヤンキースタジアムにほど近いニューヨーク市ブロンクス地区のスポーツ・バー。「イチローは“ニンジャ”
そのものだ。単打で出塁した後、いつの間にか二盗を決め『二塁打』にしてしまっている。恐ろしい才能だ」。
熱烈なヤンキース・ファンのキャシュ・バカーさん(23)はイチローをこう語る。
 これに対し、「マツイ
は『ゴジラ』の名の通り、いかつい容姿を持つものの、心優しき人物だ。ニューヨークに1万軒もある日本食
関連の店が人気を博し、日本食が人々から愛されるようになったのもマツイの影響。彼こそ『日本文化大使』
と呼ぶにふさわしい」と話すガブリエル・ブリオネスさん(24)は“松井派”だ。

 ニューヨーク・タイムズ紙もユニークな「イチロー・松井論」を展開する。
 ヤンキースが制覇した3年前のワールドシリーズで、松井がMVPを獲得する大活躍を見せながら退団を
余儀なくされたことについて、「(彼は)苦虫をかみつぶすこともなく、報道陣の質問に一つ一つ答えた。
真のジェントルマンだ」と高く評価。「日本のおばあさんたちが思わず抱きしめたくなるような人物だ」
とまで描写した。

>>2に続く
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120726/mlb12072618180016-n1.htm

2 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/07/26(木) 23:08:08.54 ID:???0
 これに対しイチローについては、「気性も才能も逆だ」とした上で、「クールで自信家、二言三言しか話さ
ないような静かな『傭兵(ようへい)』」と形容。俳優でいえば、「映画『ダーティハリー』のクリント・
イーストウッドのようだ」とした。
 また、松井は温厚な性格から「何も隠すものがないように見える」とする一方、イチローについては
「ミステリーだ」と指摘。

 プレーのスタイルをめぐっても、松井が一発の怖さを持つのに対し、「イチローがヒット数を積み上げる
ことにこだわることについては(悪い)噂も流れた」とし、“力と力の勝負”に重きを置く米野球界で、異質な
存在であることを浮き彫りにしている。

 ただ、「イチローの『孤高』を『傲慢』とみなす人もいるが、日本では黙々と仕事をする『男の中の男』
という評価もある」と指摘。東日本大震災後、100万ドル(約8千万円)以上の義援金を送った逸話も紹介
するなどバランスをとった比較論を展開している。

 一方で球団やファンの見る目は厳しいとし、「数カ月で昔のスイングを取り戻し、プレーオフ進出に一役
買えば、最高のトレードだと称賛されるが、過去の栄光を取り戻せなければ球団はイチローを放出し、
新たな『傭兵』を雇うだけだ」と厳しい現実も指摘した。

241 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 02:31:26.69 ID:XePCaW/Z0
イチローと松井

これ両者を並べるだけで、イチローsage松井ageになるんだよな
実に巧妙だことw

417 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 07:19:14.74 ID:IHAY8FIk0
松井ってヤンキースで4番だったのか・・・
全盛期は凄かったんだな

492 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 17:09:04.71 ID:PpYLX6/A0
ニューヨークで比較も何もないよ、まぁこれを見てから
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml
日本では伏せられてるけどこれがアメリカでの実際

ファンの俺でも驚いたけどね

512 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 17:40:38.41 ID:DBYbl1fl0
ヤンキースも酷なことをするよなぁ

余程のことが無い限りヤンキースファンの中で

松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー

なのは揺るがないよ

それなのにわざわざ虫の息のイチローを拾ってくるなんて・・・w

530 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 18:24:24.60 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
松井はニューヨークの伝説の英雄だが、イチローはニューヨークで何かを成し遂げたわけじゃないからな。
そもそもシアトルでもニューヨークの松井ほどの英雄扱いはされてない。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 18:28:58.52 ID:Lr7m1/Qa0
比較も何も、38歳にしてヤンキースに求められるイチローと、
引退まっしぐらの松井とを比較するのがおかしい
松井は比較の対象にすらならない

560 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 18:55:37.58 ID:PpYLX6/A0
一応、松井全盛時ヤンクス在籍平均WARを不惑のイチローが下回ったら
イチローの負けで良いや

572 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 18:59:55.66 ID:jWRcrcvN0
>>560
勝てるのはそのWARってやつしかないんかいw

583 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:06:24.16 ID:NvcJpv4XO
>>572
WARが打撃も守備も考慮した総合指標だからじゃないかな

587 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:09:25.91 ID:jWRcrcvN0
>>583
打てないライアンに1000万ドル以上の価値があると出るんだよね
それって守備偏重すぎると思うんだが。

実際ライアンが今の打撃で1000万ドル超える契約をする可能性は0だよね。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:16:01.21 ID:XdFIjpCP0
>>587
なんでアホでもわかるようなことが分からないの?
シアトルは今期も最も勝ち投手と対戦するチーム
ヤンキースはその逆ね。同じ数字なるわけがないので。

松井なんてNYY時代の成績のみ年5本HRへるだけで、イチローと同じOPS
なるんだよ。敗戦処理と多く対戦できるチームにいたこと感謝しなきゃ。

597 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:19:55.26 ID:jWRcrcvN0
>>591
なに馬鹿なこと言ってるんだよw

どのチームもマリナーズ用とヤンキース用でローテーションなんて変えてないでしょう
同じ投手が投げてマリナーズは負けてるんだよw

603 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:24:00.18 ID:XdFIjpCP0
>>597
頭大丈夫?ヤンキースなんて投手も含めてWARが高い選手が集まってるわけで
終盤でリードしてる試合多いから、相手の勝ちパターンの投手の対戦がへるんだよ。
全チームが同じようなレベルの戦力で試合してると思ってるのw

610 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 19:26:47.22 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>603
逆にマリナーズ相手には大差リードあるから、投手は気楽にリラックスして投げれるわけだよね。
マリナーズ相手に全身全霊を込めて投げるわけないし。
イチローは、気楽にリラックスして投げてる相手投手と対戦しまくれたわけだ。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:31:03.95 ID:jWRcrcvN0
>>603
投手に関してはそう差はないんだよね

マリナーズのチーム防御率が3.82でヤンキースが3.67。
今シーズンのヤンキースの先発はそう良くないからねだから黒田の数字が目立つ

マリナーズが圧倒的に駄目なのはイチローを含む打線の得点力の無さなんだよね。

620 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:33:07.86 ID:XdFIjpCP0
>>616
今年の話じゃないけどね。松井が敗戦処理から数字稼いでた時期ね

631 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:39:13.45 ID:XdFIjpCP0
まず四球に関しても勘違いがいい所だけど
打つチャンスもないストレートの四球が多いのはイチローのほう
ストレートの四球でないってことは打つチャンスがあるってこと。
その打つチャンスの逃す回数が多いのが松井ってのが正解。
結局は球を捕らえる技術のなさってことじゃないのかな。

634 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:39:56.25 ID:jWRcrcvN0
>>620
その時期だってヤンキース投手陣が物凄く良かったことはないんだけどね
2005、2009とかはシアトルの方が防御率良いし

636 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:41:43.90 ID:XdFIjpCP0
>>634
投手だけの問題ではないから。打者も含めたWARって書いたでしょう。
同じような防御率なら圧倒的にチーム全体が打つ方が勝ち投手との対戦が
減るに決まってる。

638 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 19:42:28.68 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>631
球をとらえる技術があるなら本塁打も二塁打も打てるね。
しかし、その確率が高いのは松井なのでした。

642 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:44:09.86 ID:XdFIjpCP0
>>638
それはパワーのほうね。年18本程度のパワーで誰に評価されたか?
ってことなんだけど、言うまでもないよね

643 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:45:17.42 ID:jWRcrcvN0
>>636
投手が凄くないと打線だけじゃなくて投手陣もすごいからゲーム後半大差になるから
松井が打てたんだってあんたの主張が崩れちゃうだろ

もっと頑張れよw

646 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:47:07.39 ID:XdFIjpCP0
>>643
別に大差になる必要はないんで。リードしてなければ勝ち投手のゲームなんて
ださないでしょうに。


648 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 19:48:30.63 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>642
パワーではなくて技術の問題だよ。
イチローのスイングスピードはかなり速いんだし、練習では柵越え連発してるわけだからパワー不足は言い訳に過ぎない。
スイングスピードと打球の勢いは かなり比例関係にある。
イチローのスイングスピードは速い部類なのに、あれだけ打球が弱いのは 単にとらえる技術がないからだよ。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:49:34.53 ID:jWRcrcvN0
>>646
いや投手はそれなりに打たれてるからいつも勝ちゲームでゲーム後半なんてならないでしょ
だから後半の大逆転が伝説になるんだからさw

659 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 19:56:04.43 ID:XdFIjpCP0
>>648
パワー不足がいいわけならないなら、今年の2本なんて全く技術なしって
自分でいってるようなことなんだけど気がついてるかな?

667 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 20:01:38.27 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>659
今の松井は技術ないと思うよ。
キャンプ経験してないから、その影響もあるかも知れないが。
技術というのは身体をしっかり作ってこそイメージに合わせて発揮出来るものだからな。

670 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 20:04:04.82 ID:XdFIjpCP0
>>667
一度身につけた技術が簡単になくなってしまうようでは
何の仕事もできませんね。素直にパワーが抜けたからって認めましょうよ

682 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 20:15:04.81 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>670
だから、技術というのは身体能力に支えられてるものであり、別個のものではないってば。
例えば、めちゃめちゃ動体視力が良くて打率4割、本塁打50本の奴がいたとしよう。
動体視力がたいして良くないのに、打率3割、本塁打30本の奴がいたとしよう。
打撃技術はどっちがある?

どこからが視力によるもので、どこからが技術によるものなのかわかるまい。
分けて考える事は出来ないんだよ。
身体能力と技術は別個のものでなく、一つに繋がってるものだからな。

686 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 20:18:51.17 ID:XdFIjpCP0
>>682
パワーがつくことでフライなどがHRになってしまう問題から
ステロイドなんかを取り締まるわけで。
なければ極端に打率までもが落ちるのはパワーで安打にしてるからなんですよ
一般常識からいえば年齢で視力やパワーなどが低下する。それを技術でカバー
するんですよ。

691 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 20:24:47.88 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>686
パワーのあるものをコントロールするのは難しい。
パワーがあるという時点で、松井はイチローより多くの技術を必要とするんだよ。
この理屈わかるかな?
松井がイチローよりパワーがあるとして、そのパワーを上手くコントロールするのは、ものすごいテクニックが必要なのよ。
イチローが体重を増やさない理由は、コントロール不能になるからだよ。
テクニックが追いつかないのよ。

692 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 20:30:47.80 ID:XdFIjpCP0
>>691
分からないというか見当違いもいいとこなので。
ステを使えばパワーがあがるんですよ。同時に技術までもが
あがるわけじゃないんだよ。
パワーのない打者なんて他にもいくらでもいるよ?生き残るには技術を
磨くでしょうに。
去年の松井とかみれば分かるように、もとからプロなら持ってる一定の技術
しかなくパワーに頼りきって技術を磨くことをしてこなかった。
だから弱いチームにいって防御率の低い投手との対戦が増え、より技術が
必要となったときに対応できなかった。それだけのことだよ。

693 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 20:36:55.28 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>692
だから何度も言うが、技術というのは身体能力に大きく支えられてるものなんだっつーの。
例えばマイケル・ジョーダンの身体能力が黒人のものでなく黄色人種平均レベルのものだったら、誰もジョーダンのテクニックに酔いしれる事はない。

699 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 20:48:57.97 ID:XdFIjpCP0
>>693
だからそれ違うっていってんの。勝手に意味不明の理論おしつけないで
もらえる?
今年は技術ないって認めてるわけで、例えばパワー5技術5の選手が
同じように衰退していってパワー1技術1になるとでも?
年とっても打てる人は技術を持ってるから打てるだっての

700 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 20:51:42.10 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>699
イチローとイバネスはどっちが技術あるの?

704 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 20:55:56.90 ID:XdFIjpCP0
>>700
どちらも技術があるから生き残ってる。
イバネスと比べるのなんて松井だろうに。同じような中距離打者でも
技術でうってた比率が低い松井が先に打てなくなった、それだけのこと。
球に全く当たってないわけでもなく、当ててるのに安打ならないのは
パワーが衰えただけだと言い切れるよ

706 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 20:57:03.83 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>704
どっちが技術あるのか聞いてるんだが。
イバネスの方が技術あるよね?

707 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:00:04.64 ID:XdFIjpCP0
>>706
いいや?どっちも技術がある。なんで一人に限定する必要がある?
松井もいれるなら、松井だけは技術がなかったって答えるけどね。
バットに当てるだけの技術はまだあってもパワーが抜けてるから
外野に全く安打がうてないわけで。
年齢いってもヤンキースのレギュラーの二人を比べる意味などない。

710 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 21:03:50.08 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>707
どっちがより技術があるのか答えろよ(笑)
より技術がある方を答えてよ。

711 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:07:25.96 ID:XdFIjpCP0
>>710
別にプロの評価でいいならイチローだよ。俺の評価じゃないから。
39~40でレギュラーでやっていける技術がほしいよね。誰でも

716 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 21:10:22.29 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>711
イチローがイバネス以上に技術あるなら、なんで40歳のイバネスに打撃成績、完全に負けてんの?

717 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:11:57.38 ID:XdFIjpCP0
>>716
最も負けてるチームで防御率のいい投手とたくさん対戦してるから。
打率はいいから完全ではない。何か書くなら正確なものをかくクセつけようね。
どうもウソつき臭がひどくてねぇ

721 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 21:16:32.51 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ
>>717
防御率云々は関係ないだろ(笑)
同じ投手と何回も対戦出来る方が見極めが楽って見方も出来るし、シアトル相手に全身全霊込めて投げる投手なんて居ない。
お前、言い訳苦しすぎだ。
イチローに技術はない。
だからマリナーズを追い出されたし、ヤンキースも打撃には期待してない守備要員としての過酷な条件での契約になった。

732 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 21:30:26.31 ID:tUERweW30
イチローはもともと松井と同じ土俵じゃ勝負してないだろ
今年は3番で勝負しようとしたらあのザマだし
もともと誰もライバルがいない土俵で勝負してただけの隙間産業なんだよ
世界の王さんも言ってただろイチローは内野安打で評価されるから楽だけど
松井はホームランで勝負しなきゃいけないから厳しいって
イチローの打撃の評価はしょせんそんなもん信者はいい加減目を覚ませ

745 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU :2012/07/27(金) 21:46:16.57 ID:DeM8j2RHO
(σ^∀^)σ

本日の神レス

極端に言うと、視力ゼロの選手に技術はない。
視力ゼロの選手に視力が加われば技術は上がる。
わかるね?
身体能力と技術には大きな繋がりがあり、別個のものではない。


これにて終了!



789 :名無しさん@恐縮です:2012/07/27(金) 22:09:34.22 ID:w43S7Wnt0
松井さん視力が落ちたわけではなかろう

おそらくメクラつんぼになったんだよww
だからど真ん中全然打てない.000
wwww


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