1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/27(金) 07:51:03.71 ID:???0 ?PLT(12557)
二〇一二年度の最低賃金の引き上げ幅が決まった。最低賃金は労働者を守る安全網だが、
生活保護支給額を下回る「逆転現象」がなかなか解消できない。是正には社会保障全体の
見直しが必要だ。
最低賃金は時間あたり平均七円引き上げ、全国平均で七百四十四円にする。
国の中央最低賃金審議会が毎年夏に目安を決める。

働く人が得る最低額を法律で定めている。全労働者が対象だが、主に非正規で働く人の
賃金に反映される。国の決定を受け各都道府県の地方審議会が個別に地域の最低賃金を決める。
問題は、その手取り収入が生活保護支給額を下回る逆転現象である。額に汗して働くより
生活保護を受給した方がいいと考え、働く意欲をなくすモラルハザード(倫理観の欠如)が起こりかねない。

毎年、額を引き上げて解消に努めているが、生活保護の支給額も増加が続く。働く人には
年金や医療などの社会保険料アップの影響もあり、現在十一の都道府県で逆転現象が残る。
今回の引き上げでも一部でまだ解消できない。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012072702000132.html

106 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:20:38.10 ID:ksQkjlg/0
病気でも怪我でもない、働ける人に生活保護を渡すシステムがおかしいんで、なぜ、そこをまともにしないんだろ。
おかしなシステムは厚労省がリーマンショックの折に、「仕事がないという条件だけでもOKで、支給するよう」通達した事から始まったわけだろ。
バカ官僚がシステムをおかしくしたんだから、撤回すればいいだけだと思うが。
条件を緩くして、最低時給の引き上げとかしたら、仕事がなくなってしまい、更に生活保護が増えるだろ。

116 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:23:35.91 ID:3Ai4A1dt0
>>106
>最低時給の引き上げとかしたら、仕事がなくなってしまい
その因果関係がわかりませんね
都合のいい奴隷(最低時給者)がいなくなったら困るのは、経営者や社員だと思いますが?

139 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:29:07.72 ID:ksQkjlg/0
>>116
人件費は売り上げから利益を出し、利益の中から出すんだから、枠が決まってる。
その中で、多くの人を雇用しようとするから、時給で働くバイトが多くなるわけだろ。
社員は固定費だから、流動的に雇用できるメリットもあるし。
ゆえ、時給が上がったら、一人当たりの時給は増えるが、仕事も増える一方、雇用される人は減らすしかないわけじゃん。
雇用されるのは能力の高い奴ばかりで、つまり、あまり働く能力のない人はどこ行っても雇用されないか、クビになるから、仕事がなくなる。

240 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:49:52.90 ID:4rvRpPOmO
非正規社員の時給を倍にすればいいんだよ
将来的に安定してないんだから それくらいしなきゃ

小泉政権で企業を優遇して非正規雇用者を増やしたのが今の格差を産んだんだから 非正規雇用を企業が利用するなら それくらいしなきゃダメだろ

270 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:57:11.43 ID:xdO0r7TQO
>>240
正社員になれない・なる気がないヤツを優遇してどうする気だ?

どこにも正社員として採用されないヤツを臨時で雇える制度を作った小泉政権はすごいと思う。
非正規雇用期間中に正社員になる努力をしなかったヤツは文句を言うだけだ。
生きることに甘えるな。

301 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:08:00.00 ID:KMo7P/RB0
生活保護を7円下げたらいかんの?
そっちの方が簡単なのに(´・ω・`)

316 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:12:02.52 ID:s0evOQ5cO
>>301
なまぽ費下げたらなまぽ層の票消えちゃうやん(^o^;)

353 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:21:20.14 ID:vJTSVaFg0
お前らの言ってる意味が分からない

「賃金を上げろ」と言うのならわかるけど
「生活保護を下げろ」って何が何だか

生活保護よりも低い賃金で苦しくなってるって話なのに
生活保護を下げても賃金なんて変わらんだろ
下の基準をより下げて自分以下にすればいいとか何の解決にもなってないんだけど

ただの八つ当たりしてそれで満足ってなにがしたいのやら

426 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:41:29.64 ID:4V8WcF+z0
こっちは新卒ですでに7月の給料額面で31万だというのに
やっぱ大手企業は不況知らずですわw

446 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:45:07.15 ID:c3Fd+dCP0
中小企業としては厳しいなあ。
労働分配率は危険水準の70%超えてるんだが、
みんなの給与は地域で安いほうになってる。
経営ヤメロってことなんだろうけど、みんなの生活も掛かってるし・・

451 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:45:59.17 ID:4wT5K/BG0
>>426
う・そ・つ・き・・

478 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:51:07.04 ID:4V8WcF+z0
>>451
本当なんだなこれが

お前らも大手企業に入れよ
合コンでモテまくりでかわいい子がわんさかよってくるからチンポが渇く暇がない

479 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:51:38.56 ID:0JOJmBvP0
最低賃金1000円にしろよ
最低時給1000円
生活保護の医療費無料も廃止
そうすれば生活保護より働くようになる
非正規労働者もちょっとは救われる

484 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:52:23.36 ID:22MJmRn40
>>478
表現が古い うそくさい

492 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:54:01.74 ID:ZhZkdZSH0
>>479
本当にナマポが必要な家庭はどうするんだよ
みんな感情論ばかりで極論しか出てこない

493 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:54:26.90 ID:4V8WcF+z0
>>484
ニートには嘘に聞こえるのか

大手企業は不況知らずですよ

593 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:13:00.51 ID:nlGlolRM0
ところでナマボ下げるってどれぐらいの金下げればいいのよ?
下げたら、最低賃金もじゃあ当分上げる必要なくなったな!ってことにならないのか?

676 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:36:23.70 ID:JCkFCSco0
最低賃金上げろって言っている奴が普段の生活で日本製しか買わないなら納得するが
賃金上げろ、でも自分は安い中国製ばっかり買うならそりゃ無理だと思うぞ。


702 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:46:10.09 ID:/4gdY++1O
アホだろ、逆だ
生活保護を減額、もしくは判定を厳格化すべし
この不景気の中最低賃金引き上げとかましてや時給1,000円とか暴論ぬかしてるやつは中小企業の経営者を一度やってみたらいい
人件費がどんだけ経営に重荷かわかるぞ

733 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:54:43.21 ID:VB1SCR2z0
>>702
1000円に上げろとか安易に言ってるのは派遣とかバイトなんだろうな。経営側から言ったら、今の景気状態じゃ無理だってわかるはず。

742 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:58:06.39 ID:K7WWxTDGP
底辺ワープアは悲しいんやな
生活保護の扶助学が高すぎるか安すぎるか?
独身世帯で12万強は、本当のギリギリではないが高すぎる額でもない
じゃあおかしいのは生活保護費ではなく、まじめに働いてるのに
生活保護以下の生活を強いられてるお前ら糞ワープアの待遇の方だろう
糞ワープアが戦うべきは資本家で、改善すべきは最低賃金
なのにどうトチ狂ったのか、自分たちの待遇を良くすることを考えずナマポを引き下げろと騒ぎ立てる
雇う側からすればこんなに扱いやすい奴隷もないというものだ

755 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:00:52.89 ID:K7WWxTDGP
>>733
無理なら経営なんてしなきゃいい
というかする資格が無い
誰がお前みたいな阿呆に、法律破ったブラック待遇で経営をやってくれって頼んだんだ?
お前が勝手にやってることじゃないか

761 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:03:09.07 ID:50hXbcKc0
ナマポを削るという発想がどうして出てこないのか?

769 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:04:58.97 ID:B2zghads0
>>742
そもそも最低賃金を上げろと必死に騒いでる方が底辺ワープアで
ナマポの話をしてる奴とは層が違うと気づかないお前のアホさが凄いわ

774 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:06:35.62 ID:VB1SCR2z0
>>755
ブラック企業に好きで就職する馬鹿が悪いんと違うの?嫌らな辞めろ。

782 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:10:08.39 ID:K7WWxTDGP
>>769
それは違う、大きな間違い
このテのスレを追う限り、最低賃金を上げるべきだと言ってるのは
社会をマクロ経済の視点で見てる、経済にある程度通じた高学歴者だな
一方、生活保護下げろと騒いでる奴はマクロ経済の視点など一切ない
ただ感情的に、下げろー下げろーと騒いでるだけで、そこには一切
「下げたら何がどうなるの?社会的な意味で」という発想がない
つまり、ワープアが地獄の道づれを探してネットで叫んでるだけなの
俺なんかはそういうのをどうにかできないのかなって思うけど
チョンがーナマポがーって騒いでれば憂さを晴らせるお前みたいな奴にはわからないだろうな

785 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:11:30.97 ID:B2zghads0
>>782
お前は自分の考えに固執して真実が見えないただの馬鹿だろ

804 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:16:34.45 ID:K7WWxTDGP
>>774
ブラック企業に就職する奴はただの無能者
ブラック企業の経営者は犯罪者
糾弾されるべきは果たしてどちらでしょうか
バカじゃないならわかるだろ?

>>785
お前の言う真実って具体的に何?

814 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:20:23.85 ID:bFxRBGj/0
何か、いつまでも自分が健康で五体満足で働いていけると思ってる人が多すぎる
何故明日はわが身ってちょっとぐらいは思わないのかな…
若さゆえか?

816 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:20:53.07 ID:uXxnKDHZ0
>>755
時給1000円以下のバイト雇ってるところが全て廃業したらどうなるの?
教えてw

820 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:21:50.23 ID:50hXbcKc0
>>814
生き物なら自分で自分の面倒見れなくなったら死ぬのが当然だろ?


822 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:22:47.09 ID:B2zghads0
>>804
具体的に俺がいわゆるワープアじゃないって事
それとお前の742のレスが妄想とレッテル貼りの主観丸出しな所が
自分の考えに固執してるってこと

824 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:23:08.92 ID:bFxRBGj/0
>>820
当然なの?それ。
あんたはそうするんだね

830 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:24:32.12 ID:rJVax4aV0
最低賃金上げられて一番困るのは

他人の給料の上前を掠め取ってふんぞり返ってる人材派遣会社

お前らのやってる事は台所で残飯漁ってるゴキブリ同様に汚らしい事だから
とっとと首吊ったほうがいいぞ

833 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:25:57.08 ID:K7WWxTDGP
>>816
ミクロで見ればブラックに勤めていた奴が一時的な失業者になる
(バカはここで「ほら見ろ現実は厳しい」と思考停止する)
マクロで見ればブラックが淘汰された分、優良企業が業務拡大する
すると雇用が増やす必要が生じるので、まともな待遇で雇用される人間が増える

834 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:26:19.24 ID:50hXbcKc0
>>824
当たり前のことだよ
他人にたかって生きようというやつがあまりに多すぎる


842 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:28:04.33 ID:UdfjguKw0
>>833
馬鹿だろお前。

>ミクロで見ればブラックに勤めていた奴が一時的な失業者になる
>(バカはここで「ほら見ろ現実は厳しい」と思考停止する)

>マクロで見ればブラックが淘汰された分、優良企業が業務拡大する
>すると雇用が増やす必要が生じるので、まともな待遇で雇用される人間が増える

マクロで見ると、他国の商品が占有する。
何でブラックの人件費でできなかった企業が、優良企業の人件費でできるとおもうん?
下請けの仕組みわかってるん?

859 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:32:54.96 ID:tXWUNebF0

最低賃金を上げると雇用が減ると言ってる奴は無職で求職中なのか?

そんなところに就職しなければいいだけだろ

そもそも最低賃金で働きたいか?


864 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:34:21.21 ID:K7WWxTDGP
>>842
バカだろお前
お前の理屈で行けば市場は海外産の安いもの
「だけ」が専有してるはずだろ、すでに
なんでブラック企業の存在が外資の侵略に耐えうる唯一の存在みたいに言ってるの

868 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:35:37.77 ID:UdfjguKw0
>>859
>最低賃金を上げると雇用が減ると言ってる奴は無職で求職中なのか?

日本のことを考えてるだけ。
最低賃金を上げろと言ってる奴も、日本の事を考えてるかも知れないが、頭が悪い。
ありとあらゆる物が輸入されているって事が全く分ってない。

最低賃金が上がれば、雇用が無くなる。
雇用が無くなれば、困る人間が出てくる。
この状態を同じ日本人として見ていられるわけない。


875 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:37:40.74 ID:fCzc+wdsP
>>868
>最低賃金が上がれば、雇用が無くなる。

だからデータくれよ
最低賃金の値上げなんてこれまでもあっただろ

881 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:38:33.06 ID:50hXbcKc0
>>875
値段が上がれば物が売れなくなるのは当たり前だろ
ウナギは値段が上がって売り上げ増えたのか?

885 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:40:30.38 ID:UdfjguKw0
>>864
馬鹿お前。

どんどんそうなってる。
「だけ」にならない理由など、技術流出防衛や損益分岐問題や、特殊関税などあるだろう。
だが、損益分岐越えたら仕事は無くなっていく。

ブラック企業ができるような仕事が、特殊関税だったり技術的に流失が困る物の確率は低い。
つまり、雇用が無くなるだけだよ馬鹿



887 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:40:35.41 ID:ev5APeJ40

国民年金に加入してお金を払うのがバカらしい。
困れば、国民年金よりはるかにお金が貰える生活保護を
うければいいんだから。
もう国民年金制度は崩れるんじゃないかな。
行政(民主党?)が無茶苦茶な制度にしているからだよ。

896 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:43:36.60 ID:BY/Wy2VX0
有能なやつの邪魔をしないように、生保しっかり、無能に
だしてくれよ。
厳しい経済環境生き抜くには、精鋭さんたちだけで戦った方が
効率がいいだろ。
おれたち、経済という戦場にでても、足手まといだし、気が引ける。

外野でナマポ枕で応援してるから、頑張れよ。
自殺も考えたけど、自殺○ると、ただでさえ、高い日本の自殺率が
あがって、先進国としてのダメだろ。
だから大人しくナマポもらっておくよ。

914 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:51:21.35 ID:K7WWxTDGP
>>885
とことん頭足りないやつだなぁ
そんな物価の異なる海外の低賃金労働力と無理に張り合ってどうするんだよ
労働は生活手段であって目的じゃない
そんな脱法水準でしか労働者を雇用出来ない企業は滅ぶべきだし
そんな企業にしか就職口がない奴はナマポうけたらええねんって話が何故わからん
お前が考えるすばらしい国日本は、他国の競争力と張り合うために
生きるためなら時給200円で18時間労働する国か?

>>896
その考え方が一番クレバーだな

928 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:58:50.36 ID:O2qFJIrV0
安給料というがグローバルではまだ高いというのが悲劇的だね。

936 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:01:51.12 ID:9+9rjN7j0
>>928

なるほど。グローバルと比較、ですか

日本を中国や東南アジアのスラム街以下にしたいわけですね

向こうは生活費そのものが安いわけですが



デフレがさらに進行ですな



951 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:10:28.91 ID:O2qFJIrV0
>>936
いや、したくはないけど、現実じゃん。
今起きているのは平均への回帰。
上がりすぎたものが下がる過程が今と思う。
これは、水が高い所から低い所に流れるかのような自然なことだから、止めるのは容易でない。
もちろん、生活費も下がるだろうよ。
正直嫌だが、デフレは延々と続くと見た方が良い。

958 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:13:27.19 ID:mwC2QyxL0
まず生活保護が楽だと思うのが大間違い。
身体的に健康なら求職状態じゃないといけないが、これが思いのほかつらい。
いつでも自分の希望する職種の求人があるわけがないから、嫌な仕事に応募しなければならない。
それがどれだけ苦痛をともなうか理解できるだろうか?
憲法で保障されている職業選択の自由という権利は完全に無視されて、強制的に何かに応募しなければならない。
こんな馬鹿な話はない。
雨の日も嵐の日も、たとえ高熱で寝込んでいても毎週一回は必ずハロワに通う。
人間の尊厳や選択の権利は無視されて、保護費打ち切りという脅迫を受ける。
嫌な仕事はしなくても生活を脅かされない権利。
この権利を守らなければニートの多い2ちゃんねらーに将来はないよ。

964 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:16:41.84 ID:NO2YzCjw0
>>958
>憲法で保障されている職業選択の自由という権利は完全に無視されて、強制的に何かに応募しなければならない。
>こんな馬鹿な話はない。

憲法第27条の勤労の義務があるわけですが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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