- 1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/25(水) 14:48:48.19 ID:???0 ?PLT(12557)
- 大津市の中2男子自殺で、越直美市長が25日、男子生徒の父親と市役所で面会し
「学校や市教育委員会の調査は不十分で、もっと早く再調査するべきだった。
本当に申し 訳ございません」と述べた。越市長が遺族に直接謝罪するのは初めて。
父親は男子生徒の写真を持参。「市長の気持ちはよく分かった」と応じた。その上で、
市が近く立ち上げる外部有識者の調査委員会について「公平性が担保されなければな らない。
市や文部科学省が推薦した委員だけでは認められない」と強調した。
遺族側は面会の場で、調査委の委員に教育評論家の尾木直樹氏ら3人を推薦。委員を市側と
遺族側が半数ずつ選べるよう求めた。越市長は「十分検討したい」と答えた。
また、遺族側は会議を関係者に公開することや、調査に市職員が関与しないことなども要望。
しかし、市はこれまで会議を「個人情報を扱うため、非公開にする」としてい る。
*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/m/general/news/f-gn-tp0-20120725-988972_m.html - 93 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:18:14.90 ID:3mMdStu8P
- けど、一番は
自殺○る奴がカス
それを誰も理解しないのが悲しい… - 165 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:13:27.07 ID:RLJi8HBS0
- これガス抜きというか市長の責任逃れですべての責任を教育委員会や学校
に押し付けて逃げるつもりじゃ・・・ - 175 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:29:47.22 ID:LoLF6rQl0
- >>165
当初のコイツの態度がどうだろうと判断の誤りを認めて和解の意向を示したのと謝罪してる
事は責任を取ろうとしてるとして評価すべきだと思うがな。
何がどうなろうと絶対認める気が無い澤村よりは遥にマシだろ。
例えば澤村の上げてきた報告書が家庭に問題があるっつー嘘で塗り固められてたとしたら
当初の態度になるのも無理ない話だしな。 - 191 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:53:41.45 ID:S51OP7n10
- http://www2.city.otsu.shiga.jp/kaigiroku/CGI/voiweb.exe?ACT=200&KENSAKU=0&SORT=0&KTYP=1,2,3&KGTP=1,2&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82S%94N%81@%82Q%8C%8E%92%E8%97%E1%89%EF%81%7C02%8C%8E20%93%FA-02%8D%86&KGNO=406&FINO=859&UNID=K_H24022000022
上のP13-14に議員と市長の質疑がある
本事件発生当時の責任者である澤村に対する任命に対し、議員がどういう考えでの任命するのか説明を要求し
それに対して市長が説明してる
もし現在のような大事になってなかったら、完全に過去のものとする気満々でしたね - 199 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:04:15.42 ID:g/52MgQB0
- 映像で自分の顔が乱れてるの見てマジびびっちゃったと思う
怨念だろあれ - 202 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:06:42.56 ID:BncVQ+L0O
- パフォーマンスだろいが、自然に謝りたい事は謝る事は必要
それは、評価してあげる事が出来ないのが日本の教育に欠けている
これはこれで評価すべき - 210 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:11:45.68 ID:Sw33DWAu0
- 自殺した当時はまだこの人は市長に就任してないからなぁ。
教育委員会は市に報告してないし、市長が悪いかと言うと違うかもな。 - 250 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:00:49.43 ID:6AE593zv0
- 「澤村を首にしろ」って動きが市内小中学校PTAや市民の間で高まらないのは、どうしてだと思う??
- 253 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:04:07.46 ID:GKYW37lu0
- >>250 高まってますよ
署名始まってますがなにか? - 254 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:07:16.67 ID:DlMQK4Bf0
- >>253
そういう教育長を罷免しない、売名行為だけで全くやる気の無い市長のリコールも必要だろ。 - 257 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:18:24.93 ID:5O7r73/K0
- >>254
教育長の中途罷免は法的にややこしい問題もはらんでおりまして
地方教育行政の組織及び運営に関する法律第7条
地方公共団体の長は、委員が心身の故障のため職務の遂行に堪えないと認める場合
又は職務上の義務違反その他委員たるに適しない非行があると認める場合においては、
当該地方公共団体の議会の同意を得て、これを罷免することができる。
「職務上の義務違反その他委員たるに適しない非行」扱いで罷免可能だと思うが
奴が抵抗してきたり議会が反対すると終了だからね - 263 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:28:16.87 ID:g9wBHcmf0
- 市長が誤ってもしょーがないだろ。
・慰謝料○○万円を税金から支払います。
・教育委員会と学校の教師を総替えします。
・加害少年は転校させます。
・警察官を常駐させます。
・
なんでもいいけど具体策を言って実行しなければ意味ないじゃん。 - 265 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:31:30.57 ID:DlMQK4Bf0
- >>263
そのとおり。
「ずさんな調査を謝罪します」と言っておきながら、ずさんな調査をした学校、教育委員会、教育長にお咎めなし。
処分も、人事異動も、罷免もなし。
何もしないけど、頭だけ下げますって。アホかと。 - 274 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:45:12.29 ID:tfnDNvRO0
- >>265
謝罪しにきた越に親が「で、イジメ放置したり、うちの家庭に問題があるなどと言った
教師、教育長の処分はどうされるおつもりですか?」って言ってほしかった。
>>257
その程度でややこしいっていったい・・・。
罷免の要求をして議会にかければいいだけ。どこがめんどくさいのだか、わからん。
書類1枚ですむ用事。議会が罷免認めなかったらそれは越の責任じゃないし。 - 295 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:12:56.50 ID:64St/1Vs0
- いじめと自殺の因果関係を立証するのは難しいと発言したみたいね。
これで再選は完全に消えたね。
こんなブス顔、二度と見たくないわ。 - 338 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:35:13.67 ID:zYUPN/BL0
- 女の嫉妬ってコワイなw
- 350 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:04:55.56 ID:1yJp7Uoz0
- 統合失調症の教育長を指名したのは大津市長なんだが?
- 361 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:20:00.54 ID:8yatuYNp0
- >>350
これって何の事言ってるんだ?
教育長は教育委員会が任命するものであり市長に教育長任命権はない。
これは地方教育行政の組織及び運営に関する法律第16条第2項に規定されている。
ググったらって見つかったが・・・違うのか? - 367 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:23:21.68 ID:qJBGTVg70
- >>361
>これは地方教育行政の組織及び
またお前かw
この教育長を 「教育委員」 に決めたのは大津市議会。
事務局側の代表として教育委員に決定したので、
事実上の教育長留任、というわけだな。
>>1の市長が今年の2月、市議会にはじめて出たときに、
この沢村の留任が 市議会の全会一致 で決まった。
なお、それ以前、市議会議長は、沢村団長の”オーストラリア視察旅行”に同行していた - 371 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:26:48.93 ID:8yatuYNp0
- >>367
教育長と教育委員は別もんじゃないのか? - 384 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:49:37.11 ID:S51OP7n10
- んで市長答弁
>今、御質問いただいたとおり、私自身、いじめだったり、たくさんの山積する課題について、
>これを大津市として対応していただけるのは澤村前教育長しかいないというふうに考えております
ただの委員としての任命ならともかく大津市として対応できるのが澤村しか居ないと発言しているところから
その後教育長となる事も認識してるよねって話 - 387 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:55:18.01 ID:ehdK1YWJO
- 詫びってのは、手前が出向いて入れるもんだ
ハーバードは、そんな事も教えてねぇのか - 394 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:00:01.25 ID:jF4fYLL00
- >>384
省略した部分(引用末部の後)を見るに、議会でも疑問視する声があったと推察。
ならば事ここにおよんで解任動議を市長からなされても、むしろ通しやすいはず。
が、学校・教委では解明がおぼつかずとして外部から人を入れねばならない事態になってなお、澤村憲次をその任に留める理由が全く不明。
泣き婆、何か弱みでも握られてるのかねえ… - 403 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:06:27.23 ID:S51OP7n10
- >>394
単純に教育長サマの抱える票が欲しいんでしょう
どこで損切りするかの見極めもつかないような馬鹿みたいだけど - 414 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:18:35.46 ID:jF4fYLL00
- >>403
単にそういう理由なら、まあわからんでもない。
が、泣き婆は婆知事ともつながりあるそうだし(間接的に小網健智の親とも接点あり)、
「解任」カード切らずにいつまでもズルズルと事実上“放置”状態を続けるのは、
「あの爺とも何かあるのか?」という疑念を抱かざるをえない。 - 431 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:29:11.76 ID:2nH2/6lB0
- >>414
解任する権限は市長にはないけどな。
なんかやらかしたときに、罷免を議会にかけることはできる。 - 443 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:42:58.26 ID:yNUNAt1D0
- 市長は弁護士なのに、法律が分かっていないのではないかという疑問を持ってしまう。
先日、和解を前提に協議したいと原告に打診していたはず。
なのに、今日の報道だと、非公開の原告との協議の場で
「因果関係の判断は裁判所がする」と回答したと。
和解なら、裁判所は判断しないんだが... - 447 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:46:45.53 ID:jF4fYLL00
- >>431
っ>>394
そのリクツでいくと、任命も「できない」ことになるが?
しかも、元々澤村の就任には疑問視する声もあったからこその質問であり、泣き婆答弁なのだが?
何か泣き婆に任免権あることになると都合悪いのか? - 453 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:51:09.60 ID:Z1Gk53RO0
- >>443
>和解なら、裁判所は判断しないんだが...
和解は民事の損害賠償裁判の件だろう。
刑事告訴になれば裁判所は自殺かどうかを判断せざるを得ないだろう。
市長の言ってることが正しい。 - 458 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:56:56.58 ID:Z1Gk53RO0
- 民事は和解の方向で動いているんだろう?
和解ならその事件内容については争わないのだから
事件が明確にされることはない。
ただ和解金額が折り合うかどうかの調停だけだ。 - 460 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:00:22.16 ID:yNUNAt1D0
- >>453
この事案では、刑事では「自殺」と「死」の因果関係の立証は問題にならないよ。
警察は「暴行」などでの立件を考えているようだから。
そもそも刑事事件について、市長が「因果関係」を云々する立場にはないだろう。
市長が関係があるのは、あくまで民事だよ。
民事で和解の協議の場で、「因果関係の有無は裁判所の判断に委ねる」
というのは、ありえないよ。
民事で - 464 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:02:39.61 ID:KairSBsZP
- >>458
何言ってるんだ?
和解だからこそ事件が解明されるんだが。
逆に裁判を続けたとしたら真実が解明されないのが現実。 - 466 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:03:07.97 ID:S51OP7n10
- >>458
別に和解って金だけじゃなく、イジメの事実を認定する事なんてのも和解条件に入る
だからこの市長は裁判の結果を持ってって言ったんだろうけど、刑事事件としてはイジメかどうかではなく
暴行傷害等の刑事事件としてなんだから
そもそもイジメかどうかが刑事事件で明らかになるわけじゃない
そうなると民事として和解に動いているのに裁判所が因果関係を明確にするのはおかしくね? - 468 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:05:04.29 ID:IooMdKjs0
- >>464
和解したら、もうそこまでじゃね?
それ以上の追求もなく、市長も続けられる
追求されたら困ることがあるんだろう
それを発見されたら、市長でいられなくなってしまうようなもの - 472 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:07:00.34 ID:rH2g5tOl0
- >>466
でもそれで父親側は納得出来るの?
市がいじめを認めても教育委員会と学校は認めてないわけだから - 476 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:10:38.45 ID:ZOdgtvZ9P
- >>468
和解ってどういうのか理解してないんじゃない?
民事の裁判なら判決は「金をいくら払え」って判決以上の事はない。
要は「真実が明らかにならない苦痛や謝罪がない苦痛を金に変えて支払う」って事。
だから金にしかならない。
逆に和解なら「裁判費用と謝罪と真実を明らかにする為の調査を約束しろ。」とか要求できる訳。
最初からイジメの真相を知りたいと言っている父親の選択肢は和解が一番なんだよ。
それに>>472みたいな事で納得できなかったら和解しなければいいだけ。
お互い納得するから和解って言う事を理解しろよ。 - 484 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:19:06.89 ID:lG7FRKqM0
- >>476
金だけじゃないだろw
刑務所にしっかり入ってもらいたいという親の意向があるんじゃないか? - 488 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:22:24.62 ID:lG7FRKqM0
- あぁそうだ
和解だと、新たな法律は作られないらしい
ということは、加害者は今までどうり鼻歌歌いながらやってればいいし
ここは冒険してわかせずに新たな法律作り出すくらいのことしたほうがいいとは思うな
うまくいけば少年法に追加の重罪加えることも可能だろうし
あくまで加害者3人を守るために動いてる気が - 491 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:24:54.92 ID:ZOdgtvZ9P
- だれか>>488の言っている事を説明してくれ。
- 498 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:32:17.32 ID:lG7FRKqM0
- >>491
和解は日本では裁判外・裁判上を問わず多く利用されている当事者による自治的な紛争解決方法である。
和解は日本では欧米よりも利用度が高いとされ、
訴訟では多くの時間と費用を要するとともに当事者間に決定的な亀裂を生じることにつながるため、
日本では訴訟よりも迅速・円滑な紛争解決が図りやすい和解が好まれるとされている。
その反面、なし崩し的妥協による和解は、
近代的な権利義務意識の確立という観点からは問題視され、法の健全な発達を阻むおそれをもっている - 502 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:36:15.81 ID:XgpdLoig0
- どうも胡散臭さを感じるんだよな。
会見を見ていると、含み笑いをしてる感じがする。 - 541 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:21:55.38 ID:+GXzW1UO0
- いじめ自殺で大津市長が遺族に謝罪 7月25日 19時32分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120725/k10013838421000.html
…また、越市長は、…有識者による第三者委員会について、…個人情報を扱うことから非公開で行いたいことなどを説明し、理解を求めました
…一方、面会で越市長は、第三者委員会の目的について、いじめの全容解明が目的で、いじめと自殺の因果関係を判断するのは難しいという認識を示しました。
…これについて、遺族側の弁護士は記者会見で、「第三者委員会では因果関係や市の過失責任も調査の目的とするべきだ」と述べ、認識に食い違いを見せました。 - 549 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:19:01.98 ID:cKVUqSkK0
- この被害者の親ってなんなの?
普通は自分を責めるよな?
ガキつくるなら全力で守れよ。
他人のせいにしてなに今更復讐に燃えてんの。 - 554 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:47:51.21 ID:PHAvfNtrO
- この市長エ□そうな顔で結構そそる
- 566 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 09:26:36.35 ID:QQF1rRTo0
- お前らが越叩いて目片を叩かないのは腰が民主で目片が自民だからだろ?
本当に同じ事起こさないようにするんだったら目片も叩かんとダメなんじゃね? - 570 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 09:37:57.65 ID:5a+b19d00
- >>566
遺族の批判は沢村の任命責任じゃなく
事件を訴えた後の越直美の二枚舌な態度を言っているんだろ?
前の市長にも責任はあるんだろうが
だからといって越直美と同等に批判されなくちゃいけないとはまったく思わんね
自民とか民主とかはぜんぜん関係ない - 575 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 09:46:45.49 ID:QQF1rRTo0
- >>570
最初は前市長の時代の資料しかなかったんだから、普通はそれを元に判断するしかないだろ?
その後だんだん実態がわかってきてここまで対応してるんだから、それを二枚舌っていうのはおかしいと思う
自分が任命した奴が調査してそれを元にしゃべったんならともかくそうじゃないだろ - 581 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 10:02:13.45 ID:5a+b19d00
- >>575
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120716-00000006-mai-soci
>越市長は10日、「いじめがあったから亡くなったんだと思う」と因果関係を認め、和解を目指す意向を表明した。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120725-00000032-mai-soci
>越市長は「因果関係については、裁判所が判断することだ。
学校でどういう事実があったか明らかにすれば、見えてくるものもある」と話した。
これのどこが二枚舌じゃないって言うんだ?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343195328/l50/../人気ブログランキングへ