1 : ヒマラヤン(福岡県):2012/07/22(日) 19:20:45.37 ID:iKuQmPoR0 ?PLT(13131) ポイント特典

花火大会後の清掃活動「なぜ職員だけ有償」 鳴門市、指摘受け方針変更

8月7日の鳴門市納涼花火大会の翌朝に行われる清掃活動に向け鳴門市が市民から無償ボランティアの参加を募ったところ、
同じ作業に当たる市職員に時間外勤務手当の支給が予定されていたため、市民から「なぜ職員だけ有償なのか」と疑問の声が上がった。
指摘を受け、市は職員も無償で参加させるよう急きょ方針を変更した。

市観光振興課によると、清掃活動は8月8日午前6~8時に市文化会館周辺で行う。
例年は、職員と作業を委託したシルバー人材センターのスタッフらが作業に当たってきたが、今年は初めて市民の参加を募ることにした。

「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」(同課)というのが市民に参加を求めた理由で、報酬や交通費などの支給はなし。
既に中高生らが参加する意向を示している。
一方、30~40人が参加する市職員は職務の一環としていることもあり、市職員諸給与条例に基づいて、合計で10万円前後の時間外勤務手当の支出を見込んでいた。

これに対し、市民から「不公平だ」との指摘が続出。
毎年、自主的に清掃活動に参加する男性(76)は「同じ作業をしても職員だけ有償なのは納得がいかない」。
女性(31)は「市の財政は逼迫(ひっぱく)しているのだから、職員もボランティアで参加するべきだ」と話した。

直接の指摘は寄せられていないものの、市は徳島新聞の取材で市民の間に疑問の声があることを把握。
対応を検討した結果、職員にもボランティアでの参加を求めることにした。
市観光振興課の小椋勝課長は
「ボランティアを募集しておきながら、職員には従前通り手当を支給することの是非について内部の検討ができていなかった。市民に迷惑をかけてしまい大変申し訳ない」と話した。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/07/2012_134293516532.html

109 : ラガマフィン(愛知県):2012/07/22(日) 19:59:53.46 ID:yobx6nNe0
これ公務員の参加は任意になるの?
事実上強制なのに給与なしだとそれはそれで問題に。

173 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 20:27:11.11 ID:bXiD3EDX0
募金や無償ボランティア募ってて報酬貰ったら不満はでるだろ

176 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 20:29:03.17 ID:+Vz/cbEa0
>>173
募金団体もボランティア派遣団体も職員は報酬を得てるだろ

180 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 20:30:25.49 ID:bXiD3EDX0
>>176
だから不満が出ているじゃないか

184 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 20:31:12.00 ID:+Vz/cbEa0
>>180
見当違いな不満だな

188 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 20:34:02.14 ID:bXiD3EDX0
>>184
まぁそうだけど例えば自分の何倍もの年収ある奴が募金募ってたら協力したくなくなるのが人間ってもんだ

191 : マヌルネコ(兵庫県):2012/07/22(日) 20:34:50.19 ID:k1wZYkdk0
>>188
協力しなけりゃいい話だろ

196 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 20:37:45.33 ID:bXiD3EDX0
>>191
今回、不満が出て協力者が減るのは困ると判断したから無償参加になったんじゃね
そもそも、市民のほうも半強制参加だった可能性もあるし

205 : 白黒(東日本):2012/07/22(日) 20:44:22.01 ID:OJFWr6570
>>196
参加した市民は半ば強制の立場にあっただけだろ
つまりそのぶん何かしらの恩恵にあずかってる

225 : ハイイロネコ(関東地方):2012/07/22(日) 20:57:20.17 ID:2nT+OYi4O
勝手に集まったなら別だが、ボランティア募集しといて自分等だけ金貰うのはおかしいわ



226 : オリエンタル(神奈川県):2012/07/22(日) 20:58:53.26 ID:XU9imh1e0
>>225
嫌なら参加すんな
病院だってボランティア募集してるぞ

262 : ジャパニーズボブテイル(京都府):2012/07/22(日) 21:25:02.12 ID:YgN0eRGC0 ?PLT(12101)

もうキッパリと公務員に給料を払っていること自体に抗議しろよ。
「公僕のくせに給料をもらっているのか!」「仕事もない市民がいるのに不公平だ!」って

275 : マヌルネコ(兵庫県):2012/07/22(日) 21:41:41.60 ID:k1wZYkdk0
>>262
いやもうほんと、最近の日本国民の感覚って
公僕を下僕だと勘違いしてるとしか思えない

282 : ボンベイ(チベット自治区):2012/07/22(日) 21:50:11.62 ID:5tAXta7k0
強制参加なら当然残業代出すべきだろ

288 : ハイイロネコ(関東地方):2012/07/22(日) 21:53:21.63 ID:2nT+OYi4O
>>282
ならボランティアでなくバイト募集しればいい

291 : トンキニーズ(神奈川県):2012/07/22(日) 21:54:17.38 ID:lHH/WRZf0
>>288
金が欲しいならボランティアに応募しなければいい

299 : ハイイロネコ(関東地方):2012/07/22(日) 21:57:16.01 ID:2nT+OYi4O
>>291
金が欲しいならボランティアを募集しなけりゃいい

300 : トンキニーズ(神奈川県):2012/07/22(日) 21:57:37.82 ID:lHH/WRZf0
>>299
何いってんのあんた?

307 : キジ白(チベット自治区):2012/07/22(日) 22:00:33.23 ID:1mVD/PRX0
>>275
だからpublic servantを『公僕』なんて訳語にしたもんだから間違いがまかり通っちゃったんだと思う。
訳語が出回りだした当時は召使丁稚でも人だったからそれでも問題なかったのかもしれないけど。
公務員のほとんどが士族階級だったし。

325 : デボンレックス(長野県):2012/07/22(日) 22:06:16.12 ID:PG7EbSnE0
>市民から無償ボランティアの参加を募ったところ
ここからもう間違ってたな

でも強制参加の市職員をタダ働きさせろっていう市民もクズ
財政ガーとか言ってるけど金遣わせてるのはゴミ散らかすお前らじゃねえか
金勿体ないからこんなクソ市民のためにもう一切遣わなくていいよ


330 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/07/22(日) 22:07:27.03 ID:ygh20egy0
命令で仕事してんのに無償とかないわ
職員もボランティアとして、任意参加にするなら無償で良い
そういうのを履き違えるのはただの馬鹿

334 : バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 22:08:26.18 ID:w51GLSnk0
>>325
じゃあ花火大会中止しようぜ
そんな行事担当の職員もいらないからクビでいいなw

337 : マヌルネコ(兵庫県):2012/07/22(日) 22:11:01.67 ID:k1wZYkdk0
>>307
特定の人間、党派に遣えないって意味での「公」僕だったのにな、本来の意味的には。

343 : ハイイロネコ(関東地方):2012/07/22(日) 22:15:35.05 ID:2nT+OYi4O
>>330
だから募集なんかしなきゃいいんだよ
やる人はやる
募集告知見て来た人には、自分等も仕事終わってきてるのに自分等はその精神がないのか?
と怒ったことに、ごもっともで支給辞めた訳だろ

職員の日常の仕事でボランティア募集した訳じゃなく、年に一度のことだからお前らもボランティア精神でやれって声が多数なんだろ

353 : スナドリネコ(愛知県):2012/07/22(日) 22:28:58.39 ID:2ryj5eaT0
仕事にありつけない者が多数いるこのご時世に有償っていうのはやはりおかしい。

財政的に厳しい自治体なら大阪市のように自分たちが身を切る趨勢の世の中だ。

シルバーの仕事を奪ってまでやることじゃないよ。



356 : トンキニーズ(神奈川県):2012/07/22(日) 22:30:11.64 ID:lHH/WRZf0
>>353
は?シルバーが無償でやらないとその話は破綻するぞ?

365 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 22:34:44.59 ID:axcDVlfm0
橋下みたいな奴でも来ない限り
市職員が財政を気にするなんて100%あり得ないからな
来年から人手が足りなかったら有償で業者雇うだけだろうな

もしくは無償ですよ~って言って別の名目で計上するか

367 : オリエンタル(神奈川県):2012/07/22(日) 22:37:28.06 ID:XU9imh1e0
>>365
>市職員が財政を気にするなんて100%あり得ないからな
そんなわけあるか。
議員が支持者のわがままな要求を押し付けてくるから、金がかかる。
公明党の議員の要求は、公営墓地

372 : スナドリネコ(愛知県):2012/07/22(日) 22:40:19.40 ID:2ryj5eaT0
>>356
いや職員の有償はあり得んって話。
民間の仕事を増やすのならばそれはそれで十分価値がある。
報酬の交渉はあってしかるべきだが。


395 : リビアヤマネコ(千葉県):2012/07/22(日) 23:08:03.37 ID:HhNwaTpN0
職員が有償なのは、ボラが集まらなかったときの最低限の人員を確保するための半ば強制だから。
これに限らず、「公共の福祉」ってののケツ持ちするために公務員はいるわけで。

何時間やるかはわからないけど、こっちの自治体とかだと、職員の時間外勤務は、代休を支給ってふうにやってるなー。

396 : ボルネオウンピョウ(長崎県):2012/07/22(日) 23:09:25.15 ID:WD9dJSdW0
> 既に中高生らが参加する意向を示している。

まあこういうのもたいていは事実上強制参加だけどな

397 : 黒(三重県):2012/07/22(日) 23:11:14.70 ID:6IkT65Qr0
こんなの氷山の一角なんだろうな
すべてが公務員優遇
今回はたまたま あからさま になっただけ

421 : サバトラ(三重県):2012/07/22(日) 23:48:28.23 ID:FunhIaNh0
去年俺の街が水害で壊滅的になって俺もボランティアしたんだが
(ボランティアが自由意志とかいってられんわな)

で公務員は時間外手当ってのが後で新聞にのってた
(新聞にのるくらいだから何か問題があるんだろう)

なにかすっきりしない感じだったな
法律で決まっているんだから貰えばいいんだろうけど、
街自体、復興費用でやばい状態だったからね

427 : 黒トラ(大阪府):2012/07/22(日) 23:59:11.31 ID:+hVJrk+S0
>>421
馬鹿かおまえ
おまえはタイの大洪水で何かしたわけ? どうせ何もしてないだろ
結局、本人以外にとっては、他人の家や町が沈もうがどうでもいいんだよ
でもそれを見過ごせない人たちもいて、有償で助けてくれるのが公務員であり、無償で助けてくれるのがボランティアだろうが
その恩を忘れて見当違いの非難を向けるような奴は、助かるべきではなかった

430 : ソマリ(千葉県):2012/07/23(月) 00:01:51.49 ID:0ye7gCbn0
公務でやってるんだから給料が出るのは当然だろ
一般市民にも給料をだせばいいだけ
ボランティアは間違っている

431 : 白黒(三重県):2012/07/23(月) 00:02:12.77 ID:6XEK2YZg0
>>427
俺だって働いたわアホ
貰うことに問題ないっていってるだろ

街が衰退したら公務員も失職するってわかんねーかな

440 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/07/23(月) 00:11:30.47 ID:7UXm4n8HO
>>430
なら市民にボランティアさせる必要もないな

445 : サイベリアン(北海道):2012/07/23(月) 00:18:34.53 ID:fD39IV800
福島で救助活動してる自衛隊や消防の人はなんで給料出るの?ボランティアの人いるよ
って言われたら「は?」ってなるわ

457 : バリニーズ(秋田県):2012/07/23(月) 00:34:09.23 ID:MCs6XiEs0
つか公務員は奉仕者であるってこと忘れてるよな?
ほんとろくでもない、
予算消化するために糞みてえなイベントしたり、一等地に無駄に豪華な文化施設作ったりとか、本気で税金払うの嫌だ
税金で飯くってるやつは総じてゴミ、
政治家、県、市議会議員とか一部の地方公務員とか
大津の教育委員会のあいつらだって血税で美味い飯食ってる

464 : 黒トラ(西日本):2012/07/23(月) 00:53:39.15 ID:WZdp6mOk0
>>457
> 公務員は奉仕者

んな定義はどこにもねーよ
給料の出所が税金ってだけの、ただのリーマンだ

467 : メインクーン(千葉県):2012/07/23(月) 00:58:26.02 ID:SMuUdzgZ0
>>464
日本国憲法15条詠め


476 : ピクシーボブ(WiMAX):2012/07/23(月) 01:17:04.04 ID:ZDgfIWvu0
これさ、結局どういう作業で、どの程度の仕事だったかっ、そしてどういう経緯と手続きでこうなったかに寄ると思わない?

本当に完全に同じ仕事と仕事量を片方が有償で片方が無償でやると明らかに問題あると思うんだよ。
そんな大変なら、業者雇えとしか思わない。
業者雇う費用を賄えないなら、無償ボランティアか、その仕事廃止だよね?

「ごみ処理費用でませんから、花火大会廃止です。」
もしくは、「ごみ処理の人だけ無償ボランティアを引き受けてくれたら、花火大会開催できます。」
そこで応募して来た人は、当然無償ボランティあは当然と思うんだよ。事情も全てわかってるわけだから。

とはいえ、何時間もの拘束で3000円とかで文句言うなよとも思うし。もしこれが5分とかだったら、切れて当然だと思うし。

詳細が分からないとと議論しようがない感じするな。

一方の立場で発言してる人は、
自分の経験から肩入れする方、叩く方を先入観で決めつけすぎてるような気がする。

493 : ジョフロイネコ(岡山県):2012/07/23(月) 01:42:27.44 ID:LT91T8Oq0
>>476
要は業務か志願奉仕かで、経緯や内容は関係ないでしょ

そもそも自治体がやらなきゃ誰がやるの?花火の主催も市なんだろ?
片付けも道路の清掃も公共の範囲だろ、予算でできないならもう花火やめればいい

520 : ギコ(静岡県):2012/07/23(月) 04:48:37.19 ID:dEHRs5hD0
これさ、選挙もスゲえよな

うちの市役所職員、投票所に1日いて手当三万円だぜ??
そりゃ応募殺到するわ。

521 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/07/23(月) 04:53:37.06 ID:OZqGfR+H0
>>520
ひでーな
そういうの全部調べ上げてるサイトないのかな

525 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県【05:51 宮城県震度2】):2012/07/23(月) 06:07:17.83 ID:0/uLE/dq0
これは公務員に手当てが出る出ないは本質な問題じゃなくて誠意や信義の問題だろうな
金がないからとタダ働き募集した側が、自分達は手当て貰いますじゃ、苦しいなら助けてやろうと
参加した人間の善意を踏みにじる行為にしかならないもの
職員がタダ働きしたくないなら、職員には手当てが出ます、それでもタダ働きでもいいという人は参加してくださいと
開示してボテンティア募集すればよかっただけ、それが人をタダ働きさせる側の最低限の礼儀

528 : 黒トラ(家):2012/07/23(月) 06:25:43.45 ID:tFlPpuz0P
市民の場合ボランティアという名の強制参加
消防厨房なんか特に

530 : ぬこ(東京都):2012/07/23(月) 06:33:20.72 ID:9xA2dlcx0
花火大会自体中止にしちまえよ
こんなゴミ市民に娯楽の提供なんかしなくていい

531 : スナドリネコ(家):2012/07/23(月) 06:36:45.09 ID:heUScUe60
>>528
それこそ教師に抗議しないのかね
ガキとは言え労働力をただ同然で行使して
その間の報酬を手当として貰ってんだろ?
手当なんて余程腐った自治体でなきゃ今はないと思うが

532 : スナドリネコ(家):2012/07/23(月) 06:40:30.84 ID:heUScUe60
>>530
花火大会って地元企業の共同主催で役所は後援だぞ
役所主催でやるわけねえじゃん、金も人もねえのに
鳴門市がどうだかは知らんけど

556 : キジトラ(WiMAX):2012/07/23(月) 07:45:03.87 ID:Va5HE+MS0
税金で生かされてるんだからナマポも公務員も同列
ガンガン歳出は削れ
最低限の生活してればいいんだよ

565 : ピューマ(東京都):2012/07/23(月) 08:17:20.80 ID:Y6amjJBn0
>「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、作業の効率化を図りたい」(同課)
>というのが市民に参加を求めた理由で、報酬や交通費などの支給はなし。

>毎年、自主的に清掃活動に参加する男性(76)は「同じ作業をしても職員だけ有償なのは納得がいかない」。
>女性(31)は「市の財政は逼迫(ひっぱく)しているのだから、職員もボランティアで参加するべきだ」と話した。


まさにヤブヘビわろたwww

582 : カラカル(神奈川県):2012/07/23(月) 09:11:34.32 ID:gBuogWxa0
職員はボランティア参加じゃなく仕事なんだから有償で問題ないんじゃねの?

586 : ヤマネコ(dion軍):2012/07/23(月) 09:25:26.80 ID:f+9BtSCc0
>>582
>「ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらうとともに、
>作業の効率化を図りたい」(同課)というのが市民に参加を求めた理由で、
>報酬や交通費などの支給はなし。

この辺でカッチーンとくるのは理解できるだろ。

590 : スミロドン(愛知県):2012/07/23(月) 09:29:02.24 ID:jUhOE6Vn0
これじゃあボランティア養成がお仕事の課の人は、その仕事の間永遠に給料もらえないなwwwwwwwwwwwwwww

596 : ピューマ(dion軍):2012/07/23(月) 09:33:45.16 ID:CqS/OiTL0
>>586
NPO、応募ボランティアだったとしても、カッチーンときます?
それはこない、と言うのなら、それはただの公務員叩きなんじゃないでしょうか?
仕事としてやっている人に報酬を払うのは当然ですし、条件を提示した上で集まった人が文句を言うのは、ただのクレーマーだと思いますが。

公務員改革とはまた、別の話。

626 : サバトラ(大阪府):2012/07/23(月) 14:50:43.17 ID:/VmmZWPL0
>>586
どうしてそれでカチンとくるんだ?

ごみの量の多さ、作業の大変さを多くの人に知ってもらう
→ゴミをポイ捨てする参加者に、自身の行為について自覚反省してもらう

作業の効率化を図りたい
→副産物であって、これが目的ではない
(広報や連携にかかるコストを考えるとシルバー人材スタッフを例年通りに雇った場合と大差はないし、従来のコストも微々たるものなので、利益目的ということは考えられない)


市側の意図は、まるで小学校の道徳教育のようだけど、
今の人たちにはそういうのが必要なんだろうと思う

630 : マーブルキャット(兵庫県):2012/07/23(月) 20:55:18.87 ID:XoVGy+ba0
あほか
職員は仕事、ボランティアはボランティア
金欲しいなら、仕事として雇ってもらえ
毛、むしるぞ

631 : ピューマ(愛知県):2012/07/23(月) 21:01:42.24 ID:Uyr8WfnK0
>>630
仕事しなくていいんだよ。
勘違いするなよ。
清掃活動のボランティアだ。

上から目線で見るなよ。
だれもこんな時に税金なんぞ使って貰いたくはないわ。

公務員のこんなところが叩かれるんだろう。東電や大津、オスプレイと似た構図。



http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342952445/l50/../