1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/18(水) 10:20:11.45 ID:???
ソースはNEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20120717_130104.html

[1/4]
売れっ子お笑いコンビ「次長課長」の河本準一氏の母親が生活保護費を受給していた問題が、
世間を騒がせたことは記憶に新しい。病気で働けない人や、困窮して追い詰められた人々を
救うために、生活保護制度が誕生して60年が過ぎた。
日本国憲法で決められた「健康で文化的な最低限度の生活」を保障するための最後の
セーフティーネットだったはずだが、今回の事件を機に「ナマポ(生活保護を示すネット用語)の
不正受給を許すな!」と、ネット上では非常に厳しい視線が注がれるようになった。
一種の「ナマポ・バッシング」と言える事態になっているのだ。
最低賃金で働いた場合の収入が、生活保護費の受給額を下回る「逆転現象」が起きている地域が
11都道府県に上ることも、厚生労働省の調査で判明している。
「真面目に働くのがバカらしくなった」という意見もネットの掲示板に寄せられるほどだ。

一体なぜ、こんな事態になってしまったのか。生活保護は本当に問題のある制度なのか。
2008年末に東京・日比谷公園で行われたイベント『年越し派遣村』の”村長”として知られる
社会運動家の湯浅誠(ゆあさ・まこと)氏に”ナマポ”の実態について直撃してみた。
インタビューの全貌は、本日7月18日20時からニコニコ生放送で録画放送されるが、その一部を
ご披露しよう。
・[ニコニコ生放送] 【収録】湯浅誠、「ナマポ」を語る ? 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv100689160?po=newspostseven&ref=news

-続きます-

33 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 10:37:05.36 ID:Tb+wbEgn
世の中が地盤沈下し、一般人の所得が減ってるなら、それに合わせてナマポも減額しないといけないな。
ナマポの原資は納税者の血税なんだから。

90 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 11:15:29.63 ID:cSL0smTm
しかし、こう言うスレでバッシングしてる人は生保受給者の内訳と知ってるのかね?
生活保護受給者内訳
高齢世帯 44.1%
傷病者世帯 25.3%
障害者世帯 11.7%
母子世帯 8.6%
生活困窮者 10.3%

不正受給とか3.7兆の内で毎年120億円程度しかないんだよ。
10%減なら何も文句言わないだろう そんな事より、ワープアを救済しろっての

176 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 14:15:37.39 ID:CXk5LrM0
まあ働ける人の生活保護を切っても問題ないな

ワーキングプア競争激化するのが楽しみ


ところでナマポ予算より一桁上の公務員給与にふれないおまえらは馬鹿?



189 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 15:23:07.82 ID:T7+wNuoL
>>1
ナマポはその「地盤沈下した世の中」の人たちの税金で支えられてるんだから、
支えてる人が沈下する以上、一緒に沈下するのは当たり前。

そうでないと、結局制度が崩壊するぞ。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 18:55:38.38 ID:mxIYAPDK
当たり前の話だが?
税金還流だけで成り立つ社会にだんだん近づいているという事では?
社会主義経済よりもっとたちが悪い状況になりつつある。 「夢」を追い求められない社会になるのでは?

248 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 19:03:29.66 ID:pZP/stME
>>239
夢なんて追っていたのか?
そりゃあナマポに落ちるわな
夢を追って良いのは生活に困らない階級に生まれた奴だけ
資本主義社会ではず~っと前からそんなもんだよ

271 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 19:30:49.64 ID:du/4wZUO
日本には昔からすばらしい言い伝えがあって働くざるもの食うべからず。こっちを憲法にすべきだろう。
アメリカから押し付けられた25条なんて改正してしまえ
労働者には文化的な生活が出来るだけの賃金を支払わなければならないにな

273 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 19:34:29.34 ID:du/4wZUO
もうね。最悪ナマポまで落ちてもいいと思ってるやつが多いんだよ。
ナマポは路上生活させて晒し者してナマポには絶対ならないと思えるような制度にしないとダメ
ナマポになるくらいなら死ぬ。刑務所いくくらいなら自殺○る。こういう制度にしましょう
真面目な労働者にはすばらしい国になる。

275 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 19:36:49.28 ID:ivt8qdqA
>>273
そうすると、人刺してムショに入ろうって奴が増えるぞw

342 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 22:56:19.98 ID:s1kZWMA6
生活保護は元々減らし様が無い
あるいは減らせても微々たるものでしかない
仮に10%減らすにしたって生活保護なんかより公務員の給料を減らした方がいいに決まってる

386 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 01:59:31.04 ID:CwVGohY1
>>33
もし国家が「最低の生活水準を保証する」なら
一般人でその水準以下の人に生活支援するはず
どんなに稼ぎが減ってもその線以下にはならない基準

その基準を国民自ら下げようとするのは滑稽では?

本当だったら、働いてもその基準以下の国民の方がその基準の稼ぎを貰う権利を主張するところ
自分の給与がその基準より低いからそこまであげるのは権利だとか、会社からお給料がその基準までもらえないので国が補償するのが権利だとか
でも、何故か日本人は自ら自分のいざと言う時の権利を引き下げようとする
おかしな民族

407 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 07:45:40.23 ID:XKAp4rvO
だから現金支給を止めて、自治体ごとに共同生活させるべきだよな。
受給者の中で身体の動く奴が、食事の支度や施設整備・管理や介護等を各々担当する。
バラバラに住むから、ケースワーカーも足りなくなるんだろ。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 08:09:19.99 ID:65fRAmDv
>>407
要するに刑務所と同じだろ?
運営については設置主体が責任を負わなければならない


427 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 10:28:33.93 ID:fldETKxb
>>414
刑務所じゃないよ、全寮制の生涯教育施設と言うべきだな

・給食無料
・4人1部屋
・5時起床、9時消灯
・外出は申請&許可制
・元気なナマポは病人ナマポの介護
・学習の推奨、各種の無料講座の開設

完璧な保護制度だなw

450 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 14:34:08.07 ID:3tQIcq7h
政府貨幣増やして円安にしよう
それが一番現実的
政府貨幣を増やして日銀に飲ませればいい
公共事業費と公務員給料をこれで払えば解決

465 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 17:12:04.85 ID:mD5hroQx
日本における絶対的貧困とはどういう状況か?を法的に定義しないと対策もクソも無い

立法府が積極的に貧困の定義を行わない限り、「生活保護」というよくわからん
制度のまま進んでいくだけ

貧困層に必要なのは、生活保護じゃなく、生活創建や再建への支援であり
金や現物を配れば万事解決なはずがない

493 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 20:30:08.62 ID:80tqQ9mM
親が何時までも生きて面倒みてくれる
親の年金が切り下げられても自分にはちゃんと小遣いくれると
思ってねぇか?
後十年も経てば吠え面かく奴がいっぱい出て来るだろう

504 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 21:37:51.82 ID:PT1lakTF
吉本SYSTEMの導入を!


507 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 21:45:25.13 ID:wqk5uH3Y
>>504
あれは不正じゃない
なぜ仕送りしないかと言うけれど
自分の家族を犠牲にて親の面倒は見られないよ

512 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 22:25:35.57 ID:dN0gD63S
>>507

このケースじゃ犠牲なんて皆無
面倒みれると判断される年収や資産をどの辺りに線を引くかは議論の余地ありだけど、あの2人は非難されて当然


514 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 22:33:46.79 ID:fQoRO/Tx
>>512
仮に、年収10億の社長がいたとします
その社長の親族が貧困で生活保護を受けたいとします
なんで、社長が批判されるのでしょうか?
社長はその人個人のお金だし、背かつ出来ない親族はその人の資産が生活できない資産しか持っていないと言うだけの事


517 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 22:41:29.08 ID:dN0gD63S
>>514
仮の話に仮の追加

その親族は実は社長に影で色々面倒みてもらっていて税金注入されなくとも何不自由なく生活していた

吉本の件はこのケースに極めて近い


518 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 22:44:25.64 ID:fQoRO/Tx
>>517
身内が支援してあげるのは当然でしょう?
それはそれ、その人が単独で生活できないのは別
困ってるから支援する
当然の事では無いでしょうか?

なんでそこまで生活保護をもらえる人を減らしたいの?



519 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 22:50:27.09 ID:dN0gD63S
>>518
申し訳ないが何が言いたいのか解らなくなってきたなぁ

生活保護が必要不可欠の人にはあってしかるべきだと思ってるよ
ただ河本の母の場合は必要不可欠じゃないの
現に即座に辞めてるんだしな


521 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 22:51:44.98 ID:cfzHKzs6
>>518
社長に援助してもらってカツカツってことはないだろ。
資産隠匿、不正申告で犯罪ですね。
河本母もこれだな。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 22:54:31.58 ID:fQoRO/Tx
>>519
その人は申請が通ったんですよね
と言う事はそれだけの生活レベルって事では無いのでしょうか?
少しでも多い人に保護を与えたいっていうなら分かります
でも、少しでも保護を与える人を減らしたいって感覚が分からない

531 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 23:14:17.07 ID:fQoRO/Tx
社長から支援があったら減額されるなら社長は支援しないのでは?
この制度そもそも変
社長から受け取ろうと受け取るまいと同じ額がその人の手元に来るなら社長はそもそも支援するだけ無駄です
だったら支援しないで満額貰った方がいいです
逆に必ず満額払うなら社長から支援しても政府から見たら同じ訳で
変だよ

533 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 23:22:28.88 ID:cfzHKzs6
>>531
生活保護なんてのは基本的に就労して自活するまでの一時金だ。
生活保護と社長の援助でどんどん貯蓄できるなら誰が働くか。
日本の憲法には就労の義務が明記されている。
怠け者が満足出来るだけの生活保護が欲しければ外国に行け。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 08:18:21.64 ID:5vy/lfIU
幾らも居ない不正受給者や滅多に聴かない猫糞役人を
さも一般的のように言いたてて
制度全体を潰せと言い張る意図は何だ?

568 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 12:33:42.04 ID:ksVL8eXk
>>565
ナマポ廃止→貧乏人大集合→武装蜂起
胸熱だな。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 13:01:38.96 ID:7f4nMKeu
これから生活保護費が削られていくのは確実だろう。

自殺者数や犯罪者数の増加、さらに世論とにらめっこして
徐々に減額していく感じだろうな。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 14:46:34.64 ID:1t1792uA
>>568
>ナマポ廃止→貧乏人大集合→武装蜂起
>胸熱だな。

生活保護の約半数が老人で、残りも障害とか持ってる人間だぞ。
武装蜂起とかねーよ!


無職、ニート、詐病が滅亡するのみ
ナマポ叩きしてた無職・ニート諸君お疲れ!
お前らの都合の良いレベルで不正追求して終わりなんてことないぞ。
世の中の不満を爆発させてしまったのだからな。

自分達の首を絞めてるのに、お役人の無策のしわ寄せの福祉カットに力を貸して馬鹿みたいだな。


579 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 20:04:56.39 ID:7f4nMKeu
生活保護費を下げつつ最低賃金を上げるという選択肢はないのかな?
それくらいやらないと多数の特典を勘定に入れた実質生活保護費を
最低賃金が上回るようにならないと思う。
いつも生活保護費の減額か最低賃金の増額の二択になるのが不思議だ。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 22:24:07.83 ID:6blFS+KM
>579 >579
生活保護より安い月給だったら
仕事辞めて生活保護貰えばいい

何でそっちの方がその人にとっては特なのに態々生活保護を減らすのか分からない
いつでも生活保護に移れるようにしておけばいいはず
別に、生活保護減らして自分のお金が増える訳でもないのに
むしろ、そっちに移ってお金をもらえるチャンスが消えるだけ

588 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:12:36.68 ID:WaJoQDg6
>>584
仕事を辞めるこたあ無いよ
差額分のナマポを支給して貰え
同じ境遇の労働者がまとまって窓口へ押しかければなお良し

590 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:17:32.96 ID:Mz8PShrm
>>588
差額方式じゃ意味ないよ(笑)

働かないでも同じ額もらえるなら誰も働かない

お前ら面白いな

創造力がないからニ択問題レベルの議論しかしないもんな

不正だけ追求したくても、減額とかの話題が吹き出すのは必然的
世の中、お前らの都合だけじゃ動かねーよ


592 :名刺は切らしておりまして:2012/07/20(金) 23:38:11.18 ID:aog9kx5w
生活保護を叩くのは情弱。
これは

603 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 04:51:02.82 ID:PKsy6CE6
>>590
そもそも、働いたり労働が苦でしかないけれど
お金がもらえるからいやいややっているのだったら
みんな上辺しか仕事しないから売れる商品なんて作れないし
売れないから余計不景気になる
すると余計悪循環
働きたいから働いてるって状態にならないとこの先未来は無いよ


608 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 05:32:51.74 ID:nQsE5pbl
>>603
そんな仕事だけでは経済まわらんだろう。
まあ、仕事やりたいか、やりたくないかとやりがいは別だから、嫌でもやりがいあればね。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 05:43:18.36 ID:s9a55Srw
>608
それは逆
そんな仕事ばかりじゃないと経済は回らない
上辺をただ機械的にやってるだけでは
その作られたものを誰が喜んで消費するのか


ただ無駄に作って強引に売り込んだって
余計買い手たちの興味はきえる


本気でやってない仕事で作られたものは全部上辺
無意味な品物
張りぼて経済
上辺で回ってるだけ

613 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 06:43:02.23 ID:nQsE5pbl
>>610
やりたくて仕事して企画された商品をやりたくて工場で生産するのはいいとして、
工場労働者からすれば無駄に作ってるのと工程変わらんだろ。
喜んで消費してもらえる商品であればやりがいはあるだろうけど。

628 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 14:44:17.80 ID:WOIi8+cd
>>613
今の労働ってほとんどが穴を掘って埋めるものだしな
無駄な役職、無駄な資格、無駄な労働
今までなくても回っていたものを複雑にして仕事を作ってる状態
はっきり言って7割くらいは働かなくてもいいだろ

632 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 15:39:40.11 ID:mKcnHjmU
>>628
随分恵まれた職環境だな
今そんな余裕があるところは少ないよ

638 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 18:38:41.59 ID:9uR0vgZd
>>632
でかい会社の子会社なんかに、意外とそういうのがまだ残ってるよ。

生え抜きの40代以下が仕事全部回して、年寄りはみんな親会社からの天下り。
もちろんそういう年寄りは何も仕事してないけど、給料だけは現場若手の
何倍も貰ってたりする。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 18:49:20.61 ID:nPr5EehV
>>638
その40代のおっさんが稼いでいるからお前らのような学費も稼いできたのかもね?

自分の親は違うのか考えた方が良いよ(笑)

お前らの大好きな彼女がそんなおっさんだったりしてな…

まあ、俺は年功序列なんて完全破壊で40定年で実力のある人間だけ再雇用で良いと思うよ

そしたら、どんどん賃金は下がって企業も大儲け
貧富の差は更に広がるけど低賃金を手に入れた企業は発展するよ
優秀な人間がいれば海外からどんどん連れてきて日本人を労働者として回転させても良いからな

656 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 21:37:00.39 ID:VRBgv0vT
ベーシックインカムって皆さん的にはどうなんでしょう?

659 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 00:13:06.23 ID:QqB5hVA0
>656
ベーシックインカムは今の日本で成立せんだろ

訳分からん外国人にまで生活保護給付するような
ちゃらんぽらんな行政ではねえ
隣国にたかられるだけ

660 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 00:20:31.68 ID:F/CTbFr9
>>656
BIって若い人得意の美味しい所の先食いだね
若いときは良いかも知れないが歳をとったり病気になったらたちまち窮するだろう
移行するなら支給期間が違うから老人には3倍とか5倍とか支給せざるを得ないだろう
それでも脱線せずに人生を歩んで来た2~3割の老人は嫌がるだろうね
2%位の勝ち組は関係ないから賛同してくれるかもな

689 :名刺は切らしておりまして:2012/07/22(日) 11:48:37.51 ID:OvhJ5YMR
・生活保護世帯の大半は高齢者や障害者(精神・身体・知的)世帯
 (つまり、稼働能力すら怪しい人間のほうが多数派)
・生活保護費費用内における不正受給の割合は1%もない
・日本は生活保護需給率が先進国に比べて低い
・不正受給問題は、個別に厳正に処分すればいい話
・扶養義務問題はあまりやりすぎると、疎遠になった親兄弟の面倒を見なければならないという
 マイナスの面もある。批判してる人間も疎遠になった親兄弟はいるだろう。
・共同で連帯する社会こそ民主主義国家の社会福祉のあるべき姿

↑ 以上、生活保護バッシングを批判する人たちの主張でした


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342574411/l50/../