1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/07/24(火) 02:08:58.30 ID:???0 ?PLT(12066)

★発信箱:教室を解放せよ=小国綾子(夕刊編集部)

大津市のいじめ事件で加害者とされる少年らの名前や顔写真がネット上にさらされた。中にはひどいデマもあったという。
少年法の精神に反するその行為に、情報拡散という形で大勢の人が加担していた。
死者を盾に正義を振りかざし、加害者をつるし上げるのは、集団いじめのようだ。

同時に迷いもある。加害者や学校への激しい怒りは私も感じるから。暴行や恐喝は立件し、少年法できちんと処罰してほしい。

加害者がさらされたサイトには、多くの人が感謝の言葉を寄せていた。「私もいじめられていました。
加害者をさらしてくれてありがとう」「私まで救われた気がしました」。ショックだった。加害者たたきを批判するのはたやすい。
けれど、それが多くの支持を集めたことに、この国のいじめの深刻さを見た思いだった。
私の元にも若者からの「死にたい」「助けて」という相談メールが今回の事件で急に増えた。いじめられた記憶のフラッシュバックのせいだ。
いじめ自殺が起こるたび、何十年も前の記憶に今なお苦しむ人がいる。いじめが心に残す傷痕はこんなにも深いのだ。

いじめ自殺が何度繰り返されても、社会は変わらない。集団にはいじめがあり、人は見て見ぬふりをし、組織は隠蔽(いんぺい)するものなのだ。
それを前提に対策を練るしかないのではないか。いじめ研究で知られる社会学者、内藤朝雄氏は「学級制度の解体」を何年も前から提唱している。
同調圧力の強い10代を同じ顔ぶれのまま一日中、狭い教室に閉じ込めて、いじめが起こらないわけない。
選択授業を増やし、教室の顔ぶれを毎時限変え、逃げ場のない閉じられた人間関係を解放する方が、
「心の教育」の成果をひたすら待つよりは、効果的だと思う。

人の心は簡単に変わらない。システムをさっさと変えた方がいい。

毎日新聞 2012年07月24日 00時41分
http://mainichi.jp/opinion/news/20120724k0000m070142000c.html
http://mainichi.jp/opinion/news/20120724k0000m070142000c2.html

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199 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 02:40:23.36 ID:veDog0IJO
よく読めば良いこと言ってるじゃないか。

クラスを固定化する弊害は確かに感じることがあるよ。
特にクラス担任が森山みたいなアホだったら悲惨なのは間違いないわけで。

スレタイは悪意があり過ぎだ。

211 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 02:42:57.79 ID:peVBHx8a0
>>199
お前みたいな意見は単発が多いけど、イジメとクラスの固定化の因果関係を証明せよ。


250 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 02:49:18.37 ID:ok2KuolU0
>>211
オレは>>199ではないが、
イジメはある程度、組織の構成員が固定化することに原因があるとする見方には
同意するな。だって、赤の他人同士ではイジメなど起きない。
会社でも学校でもそれなりに閉じた人間関係の中でイジメは起きる。
むしろ「イジメ」の定義が組織内の暴力行為であるとも言える。

だからクラスを固定せずに人間関係をどんどん希薄にしていけば
イジメはなくなる気がするが、それでどういう人間がはぐくまれるのかはよくわからんし
暴力行為自体がなくなるのかどうかもわからん。

275 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 02:53:34.10 ID:LPaXz/AJ0
>>250
いやそもそも、学校でも社会でもどこかで誰かとつきあったら
犯罪にあう可能性はあるだろ。論点ズラしだよ。
このケースでは犯罪が行われたんだから
それと戦うシステムがまず必要なんだよ。

起こるまえだったらわかるけどね。
今回は犯罪が処罰されてないんだから大問題になるのは当然。

303 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 02:58:57.43 ID:DhPq9Q+A0
>>275
いや >>250 の内容は現実に行われているよ。
時間ごとにシャッフルすることで陰湿なイジメは減少する。
さらに学年も混ぜれば効果的。

アメリカではそれをしているから陰湿なイジメは無いが、暴力的なイジメは
相変わらす存在する。
だからアメリカでは教員を増やし、警察も校内に常駐させて対応させている。
向こうの暴力的イジメは死者がでるからな。




308 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 02:59:30.44 ID:dPJwYxJZO
私刑って必要だと思う

もちろん実際に殺してしまうのはよくないけど、社会的制裁として、バッシング受けるとか、顔がネットにさらされるとか、リアルだと罵声浴びせられるとか、必要だと思うわ

あくまで、大衆とか世の中という括りからのね
親戚友達知り合いからバッシングあるのはあたりまえだろうし

313 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:01:36.60 ID:LPaXz/AJ0
>>303
暴力的ないじめだろうと陰湿ないじめだろうとアメリカでも起きてるだろ。だから破綻してるじゃん。

だいたい、このケースは「暴力的な」いじめだぞ。わかってる?

警察の介入が必要だったんだよ。

その点で小国の言ってることはなんの解決にもならない。

316 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:02:14.92 ID:9Cp8Ek/e0
>>308
>もちろん実際に殺してしまうのはよくないけど、社会的制裁として、バッシング受けるとか、顔がネットにさらされるとか、リアルだと罵声浴びせられるとか、必要だと思うわ

そういうのを「いじめ」っていうんじゃねえの?

354 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:09:40.54 ID:DhPq9Q+A0
>>313
暴力的なイジメだろうがなんだろうが、必ず最初がある。
最初から暴力的な苛めは絶対にありえない。
だから、最初が肝心なんだよ。

最初の声さえ教員に届いて対処してくれれば問題は小さい内に解決する。
火事と同じで大火災になってから論じた所で無駄の極みだ。

アメリカの苛めも最初の兆候を見のかさないようにカウンセラーや教員補助が何人もいる。


364 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:12:56.57 ID:4VXJKVzl0
お前らが市民をイジメているんじゃん。遺族も迷惑だろうな
しかも加害者親族と思われる人(実際には違った)を攻撃したらしいな
親族を攻撃するだけでもイカれてるのに気持ち悪すぎ
一体何がしたいの?

369 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:16:15.09 ID:9iSgHfyP0
本人達が暴行、恐喝は遊びって言ってるんだから
少なくともコイツらに対して行う分には問題無いだろ
加害者連中が暴行、恐喝、昆虫を食べさせる、自殺の練習などはしてもいいけど
ネットで叩くのはイジメですって明言したら止めるわ
まぁ俺の価値観の中じゃ暴行・恐喝が遊びになるならネットで叩く行為なんてニュートリノ貫通くらいのもんだろ

374 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:18:30.67 ID:qZErIUkA0
>>364
異端な文章書いて俺かっけえええ!とでも言いたいの?
遺族は未だに訴えてんだよ
お前みたいなやつがいじめに加担するんだろうね悲しいね

376 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:19:00.68 ID:9Cp8Ek/e0
>>369
>本人達が暴行、恐喝は遊びって言ってるんだから
>少なくともコイツらに対して行う分には問題無いだろ

本人はともかく、家族、親族、勤め先まで攻撃が及ぶ国は、
日本と近隣アジア諸国くらいなことは知っていていいと思う。

377 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:19:35.03 ID:4VXJKVzl0
>>369
お前らも言葉の暴力、恐喝を遊びでやってるようだからその加害者と何ひとつ変わらないぞ
加害者の親族に対する攻撃にはどう思う?
俺はこれはイカれてるとしか思えないけど

408 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:25:32.04 ID:ycZLnWFz0
>集団にはいじめがあり、人は見て見ぬふりをし、組織は隠蔽(いんぺい)するものなのだ。
>それを前提に対策を練るしかないのではないか。

だから加害者を直接ぶっ叩くしかないよね

411 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:25:51.80 ID:i9mcGIt9O
>>376
アメリカでも起こっているけど、いつからアメリカはアジアに編入されたんだ?

416 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:26:20.27 ID:9iSgHfyP0
>>377
秩序を乱したものを排除しようとする行為と
自分の楽しみの為に人に暴力を振るう行為が同じとは俺は思えないな~

432 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:30:03.48 ID:4VXJKVzl0
>>416
俺はお前らがが正義の味方ゴッコをして楽しんでいるように見えるが?
親族への攻撃についてはどう思う?

>>408
お前が直接叩くの?お前犯罪者になるの?

512 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:45:43.92 ID:4VXJKVzl0
日本人ってのは極度の集団主義なんだよな。
だから、集団(俺ら)にちょっとでも歯向かう発言も、態度すら許さない
そうやって、生きるのは無理だと感じた被害者は自殺したんだろうな
可愛そうに。集団主義に殺されたんだ。集団主義を掲げるお前らが殺したの同然だ
だってそうだろ?これは日本の要素による死だ!お前らも日本の要素だろ?反省したらどうだ?

532 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:49:55.65 ID:LgaGILo10
>>512
どんなに屁理屈こねてレスしても、お前がずれた考えなのは明白なんだから
自分ちょっとは疑ってみな

533 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:49:58.96 ID:NVmAZuhi0
>>1の本文をよく嫁。
新聞記者という立場では限りなく
「さらした側」に同情的だぞ。
悪意のスレタイ。

542 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:52:41.40 ID:upvgfy3wO
>>533
晒しは良くないけど気持ちはすごく分かるし、
実際にそれで救われた気がした元被害者もいる…って内容だよな。

549 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:54:49.17 ID:4VXJKVzl0
>>532
いやお前がおかしいよ
だってお前馬鹿だもん。文章見れば分かる。ただ俺に対して敵対心を持ちたいっていう感情だけで書き込んでる
違う?お前にあるのは感情だけ。違う?
感情論を全否定してるわけじゃないぞ。飾らずに「俺は怒っている」とだけ書けばいいだろ

562 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 03:58:36.02 ID:LPaXz/AJ0
>>542
いやそもそも、いじめの問題じゃないんだよ。これ。

いじめ犯罪をきちんと処理できなかった警察と学校の問題。

そこにまったく触れてないんだ。この記事書いた人は。

いじめはどんなシステムにしたって無くならない。
だって1種の犯罪だからね。
でもそれと闘うことが出来なければならないのに、
そこをズラしちゃってる。
もっとはっきり言うとマスコミのくせに権力批判がない。
そこがすごく気持ち悪い。

毎日が日教組や自治労や民主党とべったりだからなんだろうなと思うわけ。

582 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:03:29.18 ID:LgaGILo10
>>549
凄いな、一度の短いレスでここまで断定出来るのかw
馬鹿にするつもりは更々なかったが、馬鹿にしても問題ないレベルだなw
あ、凄いなってのは皮肉ですよ?www

588 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:05:30.48 ID:4VXJKVzl0
>>582
俺をいじめるのか?例の加害者そっくりだな
自殺○るぞ?

607 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:10:57.33 ID:upvgfy3wO
>>588
批判することをイジメというなら2ちゃんに来んな。
じゃあ感情論だけ、俺を叩きたいだけと非難するのはどうなんだよwww

610 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:12:58.37 ID:4VXJKVzl0
犯罪者は全員死刑だ!このいじめ事件の加害者も死刑だ!
これに同意する人、いる?

616 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:15:17.39 ID:4VXJKVzl0
>>607
非難はイジメじゃないの?じゃあイジメって何?
俺はお前をイジメたつもりだったが

626 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:18:27.08 ID:X8yUtNpN0
>>610 人の命を奪った犯罪者は、全員死刑でいいと思う。ただし家族を殺された者の仇討は別。それも死刑にすると無限連鎖になるから

640 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:20:30.54 ID:B/iVwq+Z0
>>626
加害者やその関係者が死んだら
集団いじめしてる2ちゃんのクズどもも死刑ってことだよ?

667 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:28:01.59 ID:vCMUkTUX0
>>640
あまり悪口は言いたくないんだけど、あなたもすでに??ちゃんに
参加されてますよ。  もう??ちゃんは市民権を得てるよ。完全に。
ただ、同時に責任もでてくるかも?

692 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:33:38.97 ID:B/iVwq+Z0
>>667
「集団いじめしてる2ちゃんのクズ」
参加者全員クズって意味じゃないよ
ちょっと日本語難しかったかな?

706 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:37:50.17 ID:upvgfy3wO
>>692
×日本語難しかった
○日本語拙かった
「先週故障した携帯を修理に出した」→先週修理に出したのか先週故障したのか判別不可能なのと同じ。
句読点が使えてない。

716 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:43:33.59 ID:B/iVwq+Z0
>>706
「集団いじめしてる2ちゃんのクズ」
これ本当にわからなかった?どう解釈したのか言ってみ

722 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:44:41.13 ID:S7CeBTsj0
集団いじめじゃなくて制裁ね。

725 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:45:22.34 ID:upvgfy3wO
>>716
俺がどっちで解釈してようが、どちらにも解釈できる悪文なことに変わりはない。

729 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:46:37.86 ID:4VXJKVzl0
>>722
加害者も同じ事思ってるかもしれないよ?
もしそうだとしたらどう思う?

738 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:49:40.78 ID:B/iVwq+Z0
>>725
「集団いじめしてる2ちゃんのクズ」
もう1度同じこと言うよ?どう解釈したのか言ってみ
悪文でもいいから言ってみ^^
まあ言えずに逃げると思うけどw

741 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:50:38.10 ID:upvgfy3wO
>>729
ねー、初レスより前にいつどうやって俺をイジメたのか早く教えてよー。

744 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:51:53.82 ID:4VXJKVzl0
>>741
お前だれだ?

749 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:53:42.62 ID:upvgfy3wO
>>738
??2ちゃんは集団イジメ組織で、クズであるその参加者たち
??2ちゃんの中に(一部)いる、集団イジメしているクズ

どちらにも解釈できるなーと見てたら、??と解釈したやつをお前がバカにしたから口を挟んだ。

770 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:58:59.39 ID:B/iVwq+Z0
>>749
「集団いじめしてる2ちゃんのクズ」
これどうやったら??のように解釈できるの?
もしかしてきみ、リアル中卒?

772 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:59:45.05 ID:upvgfy3wO
>>744
>>616でお前に「俺はお前をイジメたつもりだったが?」とレスをつけられた者だよ。

777 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:01:04.75 ID:4VXJKVzl0
>>772
ああ、お前を攻撃したからイジメたつもりだったよ
そのあと逆にイジメられて自殺しそうになったけどな

789 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:03:17.51 ID:upvgfy3wO
>>770
>集団いじめしてる2ちゃんのクズ
集団いじめしてる、の形容するのが2ちゃんと解釈すれば??、クズと解釈すれば??
少なくともお前が海外の大学出てない限りお前と同じか上の学歴だよ。

794 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:04:53.87 ID:jYfnyZ/10
じゃあちゃんと法で裁いてくれるのか?

831 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:16:02.63 ID:kW2DeT51I
割とまともな人間はこんな意見多いけど2chでは抹殺されてるよなw

851 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:22:58.33 ID:B/iVwq+Z0
>>831
ほんと、2ちゃんってまともな人の意見はかき消される
それ故に徐々にまともな人が減って行く
こいつら外に出たら加害者の子も可哀想だの2ちゃんはやり杉だの言ってそうだな
と思ったけどそうでもないか

895 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:32:37.58 ID:BM/vMw2JO
被害者や遺族の人権や権利は無視され加害者・犯罪者ばかり保護される異常な現状が一番悪いのにな。
ネットで騒ぐ程度は当然の反応だろうに。

906 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:36:29.41 ID:B/iVwq+Z0
>>895
騒ぎ方に問題があるんだよ
おまえらは何やっても良いと思ってるだろ?

914 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2012/07/24(火) 05:40:24.53 ID:AA5qLLddP
>>906
写真などの情報はネット上に自ら晒していたのを集めただけだろ
名前を公表したのはフジテレビだし

943 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:48:52.57 ID:jYfnyZ/10
>>851
まともな意見は誰の心にもあるよ。
それが無かったら今頃本当に現地にリンチしに行ってる人間多数。
まともな意見は承知の上、なんだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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