1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/20(金) 08:15:22.44 ID:???0

「小沢新党、期待せず79%」「消費増税法案可決を評価する45%」――と大々的に報じられる世論調査の結果に違和感を覚える人が多い。
周りの人々と話しても、とてもそんな結果になるとは思えない。世論調査の数字は、本当に“民意”といえるのだろうか。

ともにメディアに籍を置き、表も裏も知り尽くすジャーナリストの鳥越俊太郎氏と長谷川幸洋氏は
「世論調査ジャーナリズム」に正面から疑義を呈した。

鳥越:昔、世論調査は選挙の時ぐらいしかやらなかった。でも今は政局が動くたびにやっていて、明らかに過剰な数です。
今回、『週刊ポスト』が調べたところ、この半年間で読売が12回、次いで朝日が11回。

これに産経、毎日、日経も7回程度やっていて、大手紙だけに限っても実に4日に1度、
どこかが調査を行なっている計算になる。しかも、新聞の一面トップを飾ることが多くなった。

長谷川:世論調査が増えたという印象は私も同じです。10年以上前は調査員が戸別訪問して行なう「面接調査」が中心でした。
今はコンピュータがランダムに選んだ電話番号をもとにオペレーターが電話をかけて調査する「RDD」(Random Digit Dialing)という方式が主流です。
この方式だと、調査が簡単に素早くできるようになった反面、調査結果が歪んでしまう可能性があるんです。

鳥越:固定電話の番号だから、あまり家にいないサラリーマンや若年層は有効回答から除外されやすいよね。

長谷川:そもそも、ひとり暮らしの若年層は固定電話自体を持っていませんよ。
他にも様々な問題がある。電話口で読み上げるので回答の選択肢の前の方にあるものが選ばれやすい、
態度がはっきりしない回答者に「あえていえば」などと重ね聞きするかしないかで結果の数字が大きく変わってくる、といったことです。

鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に
選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。

そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html


59 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:27:02.73 ID:ldMRjKmp0
朝日が左に調整、産経が右に調整

85 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:32:23.93 ID:aYwUDv4w0
そういえば朝日新聞から電話あったわ
旦那を出せって、平日の昼間にw
仕事でいないって言うと、今度は17時にかけてきたけど
どんな所に勤めてると思ってんだよ。
19時にかけてきて、いなかった時点で諦めてた。
そりゃ偏るわw

144 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:38:29.73 ID:qGpjz2pJ0
そもそも、世論調査なんてやっているのか?

全てが創作だろ。記者クラブで打ち合わせて数字を作りあげる。

官邸デモの人数の件、あとから警察発表そのものが無かったとバレたよな。


154 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:40:42.92 ID:ChxVb+aVO
>>85
これはちょっとしょうがないんだよw私も学生時代世論調査のアンケートとったが
電話先に有権者何名いらっしゃいますか?と尋ねて複数入力だとパソコンが
上から何番目の人にと表示した人『だけ』対象。20時くらいまでだから回答回収無理だろうことは分かってる

184 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:46:34.37 ID:aEXl1gUm0
それを見過ごした鳥越自身が問題だと、なぜ自分で発言しない

188 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:47:50.32 ID:6W7nNgoZ0
> しばしば見てきた

むしろお前がやってたんだろ?出てくるTV見るとモロバレだぞ

189 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:47:53.88 ID:1zKFIvDd0
今更、何で自分は無関係みたいなもの言いしてるんだ?その時に指摘しろよ。
発表する側にいて指摘しなかったんだからお前も同罪だ。

191 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:48:21.77 ID:1M3LSAHw0
ホント言ってることが姑息でしかない左馬鹿
こいつネットしてないのかw

209 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:53:24.27 ID:mx4ON4q50
自民党の支持率が低くてもそれなりに得票できるのは組織票の力だと思ってた。
2chで世論調査がねつ造されてるとか騒いでる奴らを「陰謀論乙wwwwww」とか笑って見てたのに。まさかこんな話が出てくるなんて…

219 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:55:45.15 ID:BCFNYoQv0
セロンなのかヨロンなのか

220 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:56:29.22 ID:7VGB04Su0
>>59
朝日は世論調査に手心を加えようとした先輩社員をたしなめた後輩が
携帯を折られた挙句に暴行された事件があったし変態ほど腐ってないんじゃ?

223 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:57:17.71 ID:Tm8oz9Sl0
筑紫が手を振ってるぞ~
さびしがってるようだから逝ってやれよ

229 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 08:59:41.60 ID:MLyCe2U20
まあ、変態毎日の場合、数字だけじゃないだろうけどな。
ここだけでもないだろうし。ほとんどの新聞はとっくの昔に腐ってる。

232 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:00:39.81 ID:Jp1kx2yV0
>>219
ヨロンが輿論と難しい字だったのでセロンに統合された
なのでどっちでもいい

238 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:02:27.81 ID:hFSxrP/S0
>>184>>188

鳥越が言いたいのは、小沢新党に関する世論調査がうさんくさく、
マスコミの側に悪意があるとほのめかしたいのであって、
鳥越自身の罪とか良心とかは関係ない。

あくまでも小沢新党ageが目的で暴露してる。

242 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:05:33.22 ID:mrHFpsIc0
>>238
だよな。小沢の支持率が高かったら、調整されてようがかまわない

244 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:05:44.64 ID:+Q4/ZhEL0
>>229
読者投稿のヤラセとか、凶悪犯の出自の隠蔽とか、
広告を出さない業界を叩くとか、政府や広告主の悪事の隠蔽とか、
祖国の指令に従った社説とか、ネットのネガキャンとか、
ほかにも、たくさんありますねw

248 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:08:57.60 ID:esSvj5R80

鳥越『小沢さんに不都合な捏造だけは暴露します』

  最低のジャーナリズムだな

 


249 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:09:20.45 ID:hFSxrP/S0
>>242
そゆこと。
もし仮に小沢新党に関する直近の世論調査が小沢に有利だったなら、
鳥越はこんな対談してない。
小沢に有利である限り、文句言う必要がないから。

264 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:14:02.13 ID:hFSxrP/S0
>>248
要するに、選挙が近いってことじゃないかな。

自民党の河村健夫の311は天誅発言のニュースも、
橋下のホステスとの浮気の記事も、鳥越がマスコミの世論調査に
文句を言うのも、全部選挙が近いから。

マスコミの奴らはそれぞれが、自分の気にくわない奴を少しでも貶めたり
応援してる奴を押し上げたりしたい。それがしたくて新聞社やテレビ局に入ったような
腐ったやつばっかだ。

265 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:14:28.15 ID:JLFyXNF/0
世論調査の数字ってのは創作するものなんだって、わかってる奴らには常識なのに
一般人相手に話すと陰謀論の親類みたいな扱われ方だったわい

要するに一般人ってのは、アホなくせに信じてしまったことへのメンツにはしがみ付くもんだ
だからこそたった一度の洗脳の有効性が高い、そこを狙われる、、と
一般人の一人である俺が気付くのに何年?

282 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:20:29.50 ID:72XoxKb60
【産経新聞】 "財務官僚の恫喝に屈したメディア界" 魔物に魅入られた政治
…「消費増税採決」はギリシャ化の始まりだ 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340246443/

ここでも内情をゲロしてますね
マスコミというのは本当に腐った存在です
増税のA級戦犯・日経でさえ消費増税はギリシャ化の道と懐疑的なのに軌道修正できないとのこと

283 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:20:31.02 ID:JWhUrYxT0
知ってた

295 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:25:34.35 ID:72XoxKb60
君たちは世論調査の電話かかってきたことないのか?
まさに鳥越氏の仰るとおりの印象を受けたけどね
あっー、これは俺の回答も曲げられるなと

実際のところ、都合のいい数字1%あたりで機密費いくらとか決まってるんじゃないの?

310 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:29:54.22 ID:yvmipOmK0
>>295

おれあるよ 俺は農家で農繁期じゃなかったのでまぁ受けていられたが
普通に15分近くかかった、その時点で忙しい人、仕事がある人、政治に対して興味ない人は除外されるわな
つまり、あれって調査対象は、よほど暇人か政治に興味がある暇人かに限られてるんだろ

だかっら労組のやつとか拾う確率が上がってあんな結果になるんだろうな

328 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:37:43.20 ID:e4axPSsH0
一応調査はやってたんだな。
全部捏造してたと思ってたワロタwww

334 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:42:16.76 ID:/SqIRVEe0
こんなの見ると尚更。金出して買うものじゃないな・・・新聞

347 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:53:01.42 ID:a5qL5w6k0
>>1
唯一の全国面談調査(本人確認有り)は時事通信だけ
内閣支持率
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph
政党支持率
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph


354 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 09:57:15.41 ID:NAa0CKA40
>>347
問題は7割を占める「支持無し」が何処に投票するかだが
ミンスに入れる奴は皆無ってことだな
今やったら共産が伸びそうなのは怖いところだが

359 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:01:44.02 ID:a5qL5w6k0
>>354
ナイナイ
不破が消えて共産党はじり貧
志井は基地外「宮本」の後継者だから不破時代に増えた党員が既に半分以下になっている

365 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:03:50.39 ID:c+8Xm0O70
>>359
前々回小泉前回民主を選んだ浮動層おQ層が次にどこに入れるかって話に
共産党の支持基盤は関係ないだろ?

367 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:04:54.85 ID:3n5tiRqg0
>>365
まるで自民党選対本部みたいないいぶりだけど、
おまえも無党派浮動票だぞw


368 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:05:32.48 ID:+asoBAiMO
新聞自体が怪文書
いずれ無くなる斜陽産業

369 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:05:58.62 ID:CJFZcuGS0
死期が近いのか?懺悔を始めたようだ

377 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:07:32.63 ID:pw6ctUul0
>>369
懺悔ならまだマシなんだが
散々利用してきた卑怯な悪手が小沢に向いたから批判してるだけ


383 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:11:21.53 ID:c+8Xm0O70
>>367
そうだよ?だから迷ってるんだ

前回でも、さすがに民主には入れとらん
小泉のときは反吐がでる位嫌いな候補が造反組だったから生まれて初めて自民に入れたわ
まあ安倍の馬鹿が「オカエリナサイ」とかやって速攻で復帰させやがったけど

(●●)と民主と共産と幸福の四択とかなんだぜ?どうしろって言うんだよ・・・

384 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:12:32.92 ID:MmC7Pm2gO
>>359
志位にチャンスを物にできるだけの力はないしな
民主を嫌うあまりに自公と馴れ合う矛盾を起こした迷走馬鹿だw
政策で一致したならまだ分かるが、ありえんてw

どうなるか不安はあるが、野中・不破・小沢・亀井静香が政治の一線に立ってる状態だったら…と空想してみることはある

385 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:13:19.87 ID:SY9IFptl0
左翼は嘘つきばっかりだからな

388 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:16:05.39 ID:MmC7Pm2gO
>>383
オメー、小泉のさばらせた連中の一員か
世の中これだけ地盤沈下させたのに一役買ってんだぞ
何踏ん反り返ってんだボケ

395 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:17:54.97 ID:fqxJ2v310
>>154
前回の総選挙前に、うちにも電話来たけど、「有権者の中で上から2番目の方」って言われるんだよね。
でもこれって今の日本じゃ、だいたい奥さんになるよね。

そうすると、ワイドショー洗脳されたミンス信者が答えることになると…

400 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:21:03.95 ID:AMydSg8j0
ようわからんが、例えばじゃあゲンダイとかが「小沢新党支持率」とか
調査してみりゃいいんじゃないの。

403 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:23:58.04 ID:SU3/EtDt0
>>282
なんで財務省がやっていることに対して
マスコミが腐った存在なんだ?


406 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:25:30.09 ID:OEhJ4i1M0
鳥肥のガン細胞♪もっと頑張れ!!!

407 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:25:38.47 ID:kQQMfzSUO
世論調査の調整は常識だったのか。マスゴミは最低だと思っていたけど想像以上で驚くよ。偏向イデオロギーの宣伝機関、シナ共産党の宣伝部門だ。

408 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:26:30.48 ID:cM8Lc60p0
>>400
そんな事をしたら小沢党が支持率トップに成って、大マスコミは困っちゃうじゃん?
この前の朝生では小沢党の支持率が60%くらいだった様なw


409 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:27:05.58 ID:WTa5n1hB0
>>1
「民主党の支持率を爆age工作した話」を、具体名を出さずに言うことで、
まるで「今の民主党の低支持率は嘘」みたいに工作するわけだ。

相変わらずだな、日本人大虐殺者・鳥越。


421 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:32:49.64 ID:N5RlD+d7O
でお前はずっとそれを黙認して自民叩きしてきたんだろ?
自分に都合悪いからって今更何ほざいてんだ。

422 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:33:11.80 ID:AMydSg8j0
>>408
別に困らないんじゃないの。調査する側の特殊性が、「ゲンダイや一部ネット」と
「読売、毎日、日経、産経、各地方紙、NHK、日テレ、TBS、フジ、テレ朝」らと
比較して、一般人がどう捉えるかなんて判ってるだろうし。



428 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:43:17.84 ID:FOPh9b8I0
>>406
鳥越に侵食されました

430 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:47:53.70 ID:pw6ctUul0
>>428-429
ブサヨ細胞って癌細胞よりも強くて悪性なんだなw
 
仙谷や菅も癌じゃ死なないんだろうな


436 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:57:16.21 ID:cM8Lc60p0
>>422
一般人は国内大マスコミ様を盲信するだけでネットとかとは無縁という事?
其れじゃ仕方が無いね、誘導されるままに行動して結果責任はは自業自得という事で自分で取るw

437 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 10:57:42.70 ID:VRQPiC8Q0
自民と民主を同列に比較するマヌケ

自民の時は麻生は漢字読めなく叩かれた!
民主も同じにタタケ??????アホたわけ!!!

自民は60年独裁で腐敗しきってりゃ些細なミスでもボコラレるのは当然だ。
一方、民主は国民の悲願でようやく誕生した政権。
多少のミスがあったからってたたくのは幼稚だ。

民主は最低でも10年間は支え続けるのが60年腐敗自民を容認したツケだ。


10年間は民主にやらせて、自民の利権ネットワークがカラカラに干上がるのを待つ。



439 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 11:00:57.15 ID:3n5tiRqg0
>>436
それは違うくね?

ほとんどの国民はマスコミはマスコミとして参考にして
自己の経験則で補正してるけど、

ネット民のような世間知らずは
マスコミをそのまま受け取る
んじゃね?


449 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 11:24:56.95 ID:1KoqqOpV0
このままだとデモどころか暴動起こるぞ
山奥で鍛えた勘で、俺の野生の予想だ

450 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 11:25:46.79 ID:woryw+Xd0
>選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。

テメエが現役記者の時はダンマリを決め込んで保身に走ったくせに。
最低な野郎だな。


490 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 13:42:32.79 ID:ig9Q+ZZj0
>>1
知っていながら隠蔽してきた
こいつも政治犯

524 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 18:41:29.02 ID:lIMlbwwnO
なんでこの人小沢の事になると
なりふりかまわんの?

肉親でもここまでしないだろというレベルで擁護するよね

547 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 02:40:36.21 ID:xdT6zDap0
今週のポストだかでも対談してるな、
世論調査は世論操作だ!だって。

2ちゃんでもみたのかな?w
自民時代に言ってみればよかったねw


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342739722/l50/../