1 : ボブキャット(東京都):2012/07/15(日) 01:02:10.23 ID:tO7MQrBp0 ?PLT(12000) ポイント特典

電話のやり取りの動画はリンク先
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227418.html

2011年、山形市内の当時19歳の大学生が死亡し、救急車を出動させなかったことが死亡につながったとして、山形市を相手に1,000万円の損害賠償を求める訴えを起こした遺族らが、12日、会見を開いた。
2011年11月9日、親元を離れ1人暮らしをしていた山形大学2年・大久保 祐映(ゆうは)さん(当時19)は、山形市内のアパートで遺体となって発見された。
病死の可能性が高いという祐映さんの死亡推定時刻は11月1日で、発見までに8日もたっていたことが判明した。
さらに、ある事実により、事態は急展開した。
祐映さんの母親ら遺族は、山形市を提訴した。
7月12日、母親は、会見で「最後の力を振り絞ってかけた119番で、救急車に来てもらえず死んでいったことを思うと、胸が痛みます。
同じような目に遭う人が二度と現れないことを願って、山形市を訴えました」と語った。
亡くなる前日の10月31日、体調が悪くなった祐映さんが自ら、山形市消防本部に119番通報していた。
12日に公開された録音テープには、その時のやり取りが残されていた。

山形市消防本部「どうされたんですか?」
大久保さん「ちょっと体調が悪くて...」

強い吐き気など、体調の異変を訴えた祐映さん。
対応した職員は、祐映さんが動けることを確認したうえで、救急車ではなく、タクシーで病院にいくことを勧めた。

山形市消防本部「歩けるの?」
大久保さん「動けると思います」
山形市消防本部「自分で?」
大久保さん「はい」
山形市消防本部「救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか?」
山形市消防本部「どんな具合?」
大久保さん「はあ、のどが渇いて、吐いちゃって...。近くの病院で風邪だって言われたんですけど、全然治らなくて」

10 : イエネコ(埼玉県):2012/07/15(日) 01:11:03.51 ID:/C4QxqTI0
かわいそうだな…
これも全て若者を軽視する社会が悪いよね(´・ω・`)
どうせ年寄りが無駄に救急車呼びまくるから隊員もめんどくさくなったんだろ
どう考えても今の年寄りは害悪でしかない

18 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/07/15(日) 01:17:54.23 ID:SMn0THqD0
尿結石の激痛のときは通算200時間ほどの激痛に耐えた中で2度ほど救急車を呼んでしまったわ
救急車こなかったらこのまま飛び降りて死のうか何度もよぎるほど痛い

36 : オシキャット(やわらか銀行):2012/07/15(日) 01:33:31.71 ID:jvQpPRg90
地域総合医療センターってのがある。その地域の医療中枢を担ってる病院。

タクシー、自家用車だとトリアージの対象とされるぞ。
ソースはうちの嫁。
これほど重い症状なら、救急車で来ていただいた方が良かった・・・と言われた。
そういう認識があるならさっさと診ろよって話だが、規則、規則でそうもいかんらしい。

42 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/07/15(日) 01:39:30.65 ID:98B1lnI60
>>18
知人もそれで救急車呼んだが、
尿結石とわかった瞬間にちょっと冷たくされたらしいw
やっぱ多いんだろうな、尿結石程度で救急車呼ぶ奴

62 : ボルネオウンピョウ(長野県):2012/07/15(日) 01:55:34.13 ID:swuZG2Og0
>>36
病院のトリアージが間違いなだけで病院に行く手段に関係無い。

100 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/07/15(日) 02:30:22.33 ID:Ca0CJgbPO
最大の責任は救急車を何かにつけ安易に呼ぶ輩どもだろ。

176 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/07/15(日) 09:17:42.49 ID:BtjpT+iE0
>>10
選挙にも行かず自宅に引きこもってる若者が悪いとしか思えん
見ろよ 20代の投票率

196 : ラグドール(大阪府):2012/07/15(日) 10:36:09.63 ID:2vy600Yh0
俺が車にぶつかったときは、元気だっつってんのに車が勝手に119番にダイヤルしやがった

213 : オシキャット(dion軍):2012/07/15(日) 11:03:05.77 ID:9yUiztPu0
>>1

お前らに忠告しておく
恥ずかしがらずに絶対、救急車を使え

俺は苦しい中タクシーで病院に行ったら
救急外来の待合ベッドに放り込まれたまま半日放置された

その間、ほかの119番通報の患者の場合、到着前に
担当医が指定されて、スタンバイ 最優先で処置されていた

俺よりも明らかに軽微な症状の患者が次々と俺を差し置いて
診察室やらに送られていく・・・

俺は通りすがりの看護婦の服を掴んで、痛いんだ 助けてくれ
と泣きつくけど、待っててくださいねえ とスルー

俺は今後、119番して救急車を使うよ


215 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/07/15(日) 11:12:31.82 ID:DUF7OWWn0
>>213
待合ベッドから119番しろよ

231 : ラグドール(埼玉県):2012/07/15(日) 15:01:44.63 ID:am3hwr30P
救急車を有料にすればいいだけ。一回1000円ぐらいで。

んで、病院で検査して問題が見つかれば、無料にする

281 : ベンガルヤマネコ(岩手県):2012/07/15(日) 22:00:44.38 ID:qI0yaIwJ0
この電話対応をそのまま解釈したら、自分で救急車を呼べるならタクシーを呼べってことだな
本人に意識が無く家族や周辺の人が発見したら始めて出動すると

285 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 22:14:05.50 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>281
実際に救急車をタクシー代わりに使おうとする人が多いので仕方がない。それに救急救命で受け入れる
病院にも限りがあるし。

286 : ベンガルヤマネコ(岩手県):2012/07/15(日) 22:23:44.34 ID:qI0yaIwJ0
>>285
だから出動しないなんてのは言語道断でしょw
まずは急行しないと。行って患者を診てから判断しなさい
行ったら風呂入ってたとか、歩いて玄関から入院中の着替え持参で出てきたとか伝説級の
キチガイはその場へ放置でもいいと思うけど。

287 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 22:28:40.67 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>286
近くの病院で風邪と言われたのに治りが悪いって話なので、緊急性はないと判断したんだろ。
その理由で救急車を出すようになったら何台あっても足りない。

290 : 白黒(四国地方):2012/07/15(日) 22:34:22.02 ID:mcOkup5RO
>>287
それを決めるのは電話のおっさんじゃないのよ

295 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 22:41:00.58 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>290
じゃ誰が決めるのよ。119に電話すればいかなる理由でも病院に救急搬送してくれるのかい?

296 : バーマン(公衆):2012/07/15(日) 22:43:26.76 ID:jQ2Z9YCQ0
>>285
今回は明らかにタクシーじゃないだろ。馬鹿だろおまえ。

297 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/15(日) 22:43:32.75 ID:/9tegHgc0
>>295
東京なんかは119番が医者雇って重症か判断してるらしいね
全部の自治体でこれやるのは難しそうだけど

302 : ベンガルヤマネコ(岩手県):2012/07/15(日) 22:49:04.38 ID:qI0yaIwJ0
>>287
呂律すら回ってなくて、名前を聞かれて年齢を答える症状を緊急性が無いと判断とはなんで?
酔っ払いの悪戯とでも判断したのか?
意識が朦朧とするくらいの熱があるなら命に関わるかも知れないんだぞ
それに呂律が回らないなら脳に異常の可能性もある

この対応は素人以下だ

303 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 22:51:03.13 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>302
すでに病院で風邪だと診断されていたんだろ。

308 : ベンガルヤマネコ(岩手県):2012/07/15(日) 22:56:51.57 ID:qI0yaIwJ0
>>303
だから高熱を発する風邪なら死ぬ恐れもあるんだよ
寝てりゃ治る風邪ばかりじゃないし、医者もパーフェクトじゃないのよ
その時その時の治療しか出来ないの。急変しない保証もないし、風邪薬も100%効く薬も無い。
つーか、風邪薬なんて現代にはまだ無い。

310 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 22:59:04.44 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>308
職員は病院に行くなと言ってるわけじゃなく、自力で病院に行ってくれという話だろ。本人も自分で動けると
答えているし。

316 : ベンガルヤマネコ(岩手県【緊急地震:宗谷地方南部M4.6最大震度4】):2012/07/15(日) 23:10:04.43 ID:qI0yaIwJ0
>>310
ただ心身ともに弱って思考能力も無い時に上手くまるめ込んだ感じだろ
ここで「動けません」って言ったら「あなた電話かけてるじゃないですか」って言われそうなw

これタクシーなら乗車拒否で済むけど、国の救急隊なわけでしょ?
死にそうな国民が使用できなくて何のための救急隊なのよ

319 :みのる(神奈川県【緊急地震:宗谷地方南部M4.6最大震度4】):2012/07/15(日) 23:12:54.37 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>316
近くの病院で風邪と診断されているんだから、今すぐ死にそうだと判断する方が難しいだろ。

323 : ベンガルヤマネコ(岩手県):2012/07/15(日) 23:27:01.75 ID:qI0yaIwJ0
>>319
あんたの言ってることはただの責任逃れだよね
固定観念が強いくせに予想以外のことが起こると必死に責任逃れをする
典型的なレベルの低い公務員の行動

325 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/15(日) 23:30:57.53 ID:/9tegHgc0
>>319
風邪って何の病気かわからないときの適当な診断名だろ
治らなければ実は別の病気の可能性が高い

http://kekimura.blog.so-net.ne.jp/2011-03-10

で医者が書いてあるけどくも膜下の患者さんは
最初風邪って病院で言われてることが結構あるらしい

326 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 23:31:07.30 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>323
救急搬送の必要性があったのかどうかという話はお終いですか? オレ個人をどう思うとかどうでもよいんで。

328 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/07/15(日) 23:34:56.47 ID:9A203VH60
>>326
「近くの病院で風邪だと言われたが全然治らない」という時点で
風邪が悪化、あるいは誤診を疑うべきでしょう

風邪で死ぬ奴なんて日本でもゴロゴロいるのに風邪で死ぬことを想像のできない救急隊員をどう思います?

330 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 23:37:22.46 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>325
自力で病院まで行ける状態なのかどうかが重要で、どうしても自力じゃ行けないというなら救急搬送したん
じゃね? 風邪が治らないが自力で移動できるという話をしているので、救急搬送の必要性はないと思っても
仕方がないんじゃね。

331 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 23:39:04.43 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>328
なので、自力で動けるのか聞いて病院を紹介したんじゃね?

332 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/15(日) 23:40:54.08 ID:/9tegHgc0
>>330
でも>>319の風邪って診断したかどうかは重要ではないよね

334 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/07/15(日) 23:44:20.13 ID:9A203VH60
>>331
「年は?」
「19です」
「お名前は?」
「19です」
「あなたのお名前は?」
「19です」
このやり取り聞いて本人に正常な意思確認ができると考える救急隊員の素質をどう考えますか?
本人の意思云々で言えば119かけた時点で救急車を呼んでいる、という点が大前提なんですけど

339 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 23:47:57.76 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>334
何かしらの症状とも思えるけど、その他の会話が正常に成り立っているのなら重大な危機が迫っているとは
判断つかないんじゃないかな。

340 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/07/15(日) 23:50:47.40 ID:9A203VH60
>>339
ろれつが回ってないしフニャフニャ返事してるだけにしか聞こえないけど
一部会話が成立してるより一部会話が成立していない部分の方が病気にとってははるかに重要なのは常識だと思いますが

345 :みのる(神奈川県):2012/07/15(日) 23:57:49.28 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>340
普段から会話いる人ならまだしも、初めて会話をする人で一部会話がおかしいというだけで重大な異常と
とらえるのは難しいんじゃないかな。脳卒中などの異常を疑うにしても材料が足りないように思う。

348 : ソマリ(やわらか銀行):2012/07/16(月) 00:04:11.36 ID:9A203VH60
>>345
なんのための119なの?
119番にかけてる人間のろれつが回ってない、会話が成立していない、
という期に及んでも判断材料が少ないと言い張る気?

そこまでいくともう自力の119番通報は全拒否で構わないことになりません?

349 :みのる(神奈川県):2012/07/16(月) 00:06:09.27 ID:G1zSXus80 ?PLT(12500)

>>348
自力で病院に行けると会話しているのだから、救急搬送の必要性はないと思ったんだろ?

350 : ハバナブラウン(公衆):2012/07/16(月) 00:07:22.91 ID:jQ2Z9YCQ0
>>345
ろれつが回ってない時点で明らかにおかしいだろ。
吐き気がする上に若いのに相手の言葉がわからない

完全に救急車出すパターンだ。お前が言ってる事は死んだら電話してねってことになる。

356 : ソマリ(やわらか銀行):2012/07/16(月) 00:11:49.85 ID:qFzz1OcV0
>>349
その救急隊員の判断がどのように間違っているか、という点は散々説明してもらってるはずだけど
もう一度繰り返しましょうか?

119番通報者の
会話が成立していない
ろれつが回っていない
フニャフニャ返事してるだけ

という反応を聞いて正常な意思確認ができると考える救急隊員の判断が間違っている

357 : ラ・パーマ(北海道):2012/07/16(月) 00:12:38.09 ID:FyVvA1hZ0
俺の祖母がうんこがでないってだけで救急車よぶもんだから大変だったわ。
救急隊の人は本人が辛いんだからしょうがないって許してくれたけど
5回くらいきたな・・・

祖母は今でもピンピンしてます。

360 :みのる(神奈川県):2012/07/16(月) 00:13:52.10 ID:ZvzIrFgn0 ?PLT(12500)

>>350
風邪の治りが悪いが自力で病院に行けるという人なら救急搬送の必要性はないって思ったんだろ?
完全に救急車を出すパターンかどうかは、部外者のオレには現時点じゃ何とも言えない。詳しい内容は
裁判で明らかになっていくだろうからね。

363 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/07/16(月) 00:18:30.61 ID:bEMPKKy60
>>357
それただの運動不足だよな

家にも似たのが居るが、運動しないでうんこのことばかり気にしてるから
1日出ないだけで大騒ぎする
もうほんとうにうんこ製造機ですわ

365 :みのる(神奈川県):2012/07/16(月) 00:19:51.97 ID:ZvzIrFgn0 ?PLT(12500)

>>356
対応した職員が間違っていると思うのは勝手だけど、特に間違っていないと思うのも勝手だろ?
会話の内容からして救急搬送の必要性はないと思ってもおかしくはないと思う。

366 : ラ・パーマ(北海道【00:16 北海道震度1】):2012/07/16(月) 00:23:23.18 ID:FyVvA1hZ0
>>363
声だしてわらたw
認知はいってるからウンコ出てても出てねぇって暴れだすから手に負えない。

369 : ハバナブラウン(公衆):2012/07/16(月) 00:26:38.78 ID:H7CKtKPa0
>>360
自力で行けるかってのも自分で言い出したんじゃないぞ。
おまえはものを理解する能力が著しく低いんだろうな。
何とも言えないじゃなくて明らかにおかしいんだよ。


救急車を要求している
タクシーじゃない
吐き気がする申告
会話が成り立っていない。

これで安全だと思ってるのならホントに死んだラ電話して状態だろうが。

371 : ソマリ(やわらか銀行):2012/07/16(月) 00:29:00.54 ID:qFzz1OcV0
>>365
結果死人が出てるんですけどね
命の関わる現場では人一人の思い込みなんて有害でしか無いんですよ

一応聞いとくね
人一人死人が出ているわけだけど
「救急隊員が救急搬送の必要がないと思ったことは判断ミス」
とは思ってないの?

376 :みのる(神奈川県):2012/07/16(月) 00:39:32.63 ID:ZvzIrFgn0 ?PLT(12500)

>>371
結果的に死人がでたのでニュースになったわけだが、その過程でどこに落ち度があったのかは裁判で
明らかになっていくだろう。記事を見た限りでは救急搬送の必要性はなかったと思うよ。

377 : ソマリ(やわらか銀行):2012/07/16(月) 00:43:08.78 ID:qFzz1OcV0
>>376
君のそう判断する理由がどこをどう聞いても
「救急隊員のタクシーで言ってとの呼びかけにハイと答えたから」
という以外の理由が無いんだけどそれでいい?

384 :みのる(神奈川県):2012/07/16(月) 00:50:50.63 ID:ZvzIrFgn0 ?PLT(12500)

>>377
自力で病院に行けないと言えば救急搬送されたんじゃないかと思っているよ。自覚症状としては自力で
病院に行くことができそうだったと思っていただろうし、まさか死ぬとは思っていなかっただろうし。
結果的には病院にも行かず死亡してしまったわけだけね。

391 : ソマリ(やわらか銀行):2012/07/16(月) 00:57:11.53 ID:qFzz1OcV0
>>384
ところで
「自力で病院に行ける」
なんて通報者は言ってる?
会話が噛み合ってないしハッキリした意思表示がないでしょ?

通報者が意思表示してると君が判断してるのはどの会話の部分?

395 :みのる(神奈川県):2012/07/16(月) 01:03:16.45 ID:ZvzIrFgn0 ?PLT(12500)

>>391
山形市消防本部「歩けるの?」
大久保さん「動けると思います」
山形市消防本部「自分で?」
大久保さん「はい」

ここで歩けないと言えば対応が変わっていたのではないかな。まぁ、そこらへんも裁判でどう争われて
いくかだな。

403 : ソマリ(やわらか銀行):2012/07/16(月) 01:10:40.40 ID:qFzz1OcV0
>>395
そこで「動ける」と答えていてもその他の部分が異常すぎるから「救急隊員の判断ミス」と言われてるんだけどね

たった一つの正常を取り上げても他の異常全てを無いことにならない
こんなこと当たり前なんだけども


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342281730/l50/../