1 : サバトラ(岡山県):2012/07/14(土) 18:31:58.30 ID:t3OwLh0e0 ?PLT(12021) ポイント特典

★【中国BBS】日本海上自衛隊と中国海軍、強いのはどっちだ!?

 中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本と中国、海軍が強いのはどっち?」というスレッドが立てられ、
さまざまな回答が寄せられた。

 中国海軍のほうが強いという意見には次のようなものがあった。

・「地上発射型のミサイルと戦闘機をつければ、尖閣諸島なんてあっという間に落ちる」
・「わが国の第二砲兵部隊だけで十分」
・「日本は対艦能力が弱い。原子力潜水艦も持っていない。中国空軍は山東や東北、さらに北朝鮮から日本の
軍港や補給線をたたくことができる。そして北海艦隊が日本軍の背後をつくことができる」

 しかし日本のほうが強いという意見も少なくなく、日本の駆逐艦はイージス艦を配備した戦闘システムを
持っているから難しい、日本の空母は確かに中国よりも先進的だ、などの意見があった。

 また、「中国は露式で命知らずの攻撃。日本は米式で攻守のバランスが良い。中国の問題はオツムと
筋肉のバランスがとれていないことで、日本の問題はアメリカの指揮下にいること」と分析する人や、
「日本の海軍はアメリカによって奇形海軍にされてしまった。対潜哨戒は一流、防空は二流、対艦は三流だ」
と主張する人もいた。

 さらに、「日本の空軍はくずで艦艇もたいしたことはないが、中国はなんといっても独自技術だからこの点は
日本も真似できない」、と自虐なのか本気なのか測りかねるコメントもあった。そのほか、日本に海軍はない、
あれは海上自衛隊であり名前を混同すべきではないと指摘する意見もいくつか寄せられた。

 しかし、国際的な制約があるから戦争は起きるはずがない、利益のない戦いはしないものだ、などの冷静な
コメントもあった。(編集担当:畠山栄)

2012/07/14(土) 14:48
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0714&f=national_0714_036.shtml

125 : セルカークレックス(京都府):2012/07/14(土) 19:37:29.73 ID:vOn5HDO60
港出ただけでばれちゃう原潜が強いとな!?

129 : 斑(福岡県):2012/07/14(土) 19:38:55.86 ID:zQ+01pD80
あー、もしかしてこいつら、「海上自衛隊」だからF-2/F-4を戦力に入れて無いなw
まあ、海自にも対艦攻撃用の航空隊があったほうが良いとは思うけどね。

143 : チーター(愛媛県):2012/07/14(土) 19:48:52.13 ID:u7tC10at0
>>125
出港時は普通に見えるだろ、ナニ言ってんだ?
深度500~600で海流に乗って移動してれば多分全然分からん思うで
戦略原潜並みの1000m級の限界深度持ってたら探知不能

150 : ジャガー(千葉県):2012/07/14(土) 19:52:09.32 ID:7euWmSGI0
戦前でさえ、100戦中100回も日本軍に負けた国がよくいうわ。

153 : コーニッシュレック(SB-iPhone):2012/07/14(土) 19:55:57.83 ID:+jQP9iHLi
>>150
日本人の兵士ってたぶんいざ有事になったら、負けそうでも戦場に留まって戦う。

中国人の兵士はちょっと劣勢になったら「アイヤー、逃げるヨロシ」って蜘蛛の子を散らすように逃げる。

この辺は民族の遺伝子なんだと思う。

168 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 20:09:02.33 ID:91C+RrKH0
>>153
我が国は、残念ながら対中戦争で勝ったのは日清戦争だけだ
いわゆる30年代以降の戦争では、膠着状態のまま
地獄の太平洋戦争に突入した
それもこれも、軍備とか動員力とかじゃなく
兵站を無視した戦争計画のせいだ
日本が中国に勝つには、少なくともアメリカに中立の立場をとらせて
補給路を確保することが絶対条件だけど
安保条約なんざ、いざとなりゃホゴにされるだけだし
要はアメリカが中国と日本のどっちをとるかってだけの話だ


170 : 黒(埼玉県):2012/07/14(土) 20:10:44.73 ID:gNrIaqri0
>>168
我が国w
朝鮮の話ですかwwwwwwwwwwwww

174 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 20:12:17.04 ID:91C+RrKH0
>>170
きちんと文章も読めないってことは
日本人じゃないのかな?

178 : 黒(埼玉県):2012/07/14(土) 20:15:03.76 ID:gNrIaqri0
>174
どこが、きちんとした文章?
チョン校卒ですか?

189 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 20:20:18.87 ID:91C+RrKH0
>>178
え・・・マジ?
「きちんと」は「文章」じゃなくて「読む」にかかる副詞なんだけど
ちなみに「文章」にかかる場合は形容詞な
その場合は「きちんとした文章」という表現になる
まあ形容詞とか副詞とかわからないかな、初等教育で学ぶんだけど

やっぱ日本語のハードル高すぎたか・・ごめんごめん

190 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/07/14(土) 20:22:09.33 ID:+5BFK2xb0
>>189
前提がおかしいんだよ
日本の最大の武器は日米同盟
それがなきゃそれなりの準備対策はとるだろ

どっちにしても日米同盟の破棄なんてありえないから日本が負けることはない

211 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 20:39:05.18 ID:91C+RrKH0
>>190
ありえないとかの思考停止が一番怖いんだよ
例えば、尖閣問題では一方でこの問題を安保の管轄に入ると言っておきながら
ではあそこは日本の領土かと問われれば、それは当事者同士で穏便に解決して欲しいとか
そして、万が一戦争が起きたとき、国連安保理は日本に有利には絶対に動かない

ロシアを忘れるな




219 : ヒョウ(千葉県):2012/07/14(土) 20:47:24.32 ID:ZPMFhVKf0
>>211

> 例えば、尖閣問題では一方でこの問題を安保の管轄に入ると言っておきながら
> ではあそこは日本の領土かと問われれば、それは当事者同士で穏便に解決して欲しいとか
> そして、万が一戦争が起きたとき、国連安保理は日本に有利には絶対に動かない

安保理と二国間条約である日米安全保障条約を混同してないか?

221 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/07/14(土) 20:51:14.66 ID:TCb+1pbM0 ?PLT(12350)

陸も海も、全ては制空権で決まるんだろw

228 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 20:55:21.88 ID:91C+RrKH0
>>219
いや混同してないよ
安保条約が発動する事態になっても
安保理決議がアメリカの行動を制限するってこと
ありとあらゆるパワーバランスを無視してアメリカが日本を守る理由なんか

カケラもない

236 : ヒョウ(千葉県):2012/07/14(土) 20:59:56.98 ID:ZPMFhVKf0
>>228

> 安保条約が発動する事態になっても
> 安保理決議がアメリカの行動を制限するってこと
> ありとあらゆるパワーバランスを無視してアメリカが日本を守る理由なんか
>
> カケラもない

だいたいアメリカなんか元々国連軽視だからな。分担金もろくに払ってないし
イラク戦争の時は国連無視で有志連合作って対処したしな。

だいたい尖閣有事でアメリカが前言を翻して対処しないって事は、日米同盟の終焉と
アメリカにとっての至上命題である太平洋の制海権、制空権を放棄する道を歩むわけで、
それはアメリカが存続して国力が維持されている限りドクトリンの変更はあり得ない。

265 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 21:13:13.88 ID:91C+RrKH0
>>236
あのねえ・・・資産凍結なんかしたら
国債どうなりますかって話だろw
大体、中国政府が持ってるアメリカ国債は米国内の中国資産の凍結と全く無関係だからね
そういう感じで、お互いが攻撃しあったらどっちもろくな事にならない関係なの
まあ、こっちだって同じだから、尖閣は中国の領土にもならんし
でも我が国があそこに人を住まわして経済活動を普通にするってこともかなり無理な話になっちゃうの

273 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/07/14(土) 21:19:05.03 ID:lH7a62TX0
>>129
P3CにはASM-1C対艦ミサイル4発積めるし
それを海自は100機ほど持ってる

287 : 斑(福岡県):2012/07/14(土) 21:24:26.11 ID:zQ+01pD80
>>273
可能ではあるが、さすがにそれは中国の戦闘機部隊を壊滅させないと
対艦攻撃は無理じゃないかな。

304 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/07/14(土) 21:31:11.56 ID:lH7a62TX0
>>287
尖閣あたりに中国艦隊が出てきたとして、
実際中国はどれだけのエアカバーが出来るのか?
空母搭載機程度で、那覇の空自を蹴散らすことが可能かどうか

こっちにはAWACSもデータリンクもあるから、
結構有利に運べると思うけどな
150km以内に近寄って撃てれば良いだけなんだから

308 : 斑(福岡県):2012/07/14(土) 21:32:51.37 ID:zQ+01pD80
>>304
さすがにその程度の距離の海域なら地上機がでてくるっしょ。

311 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/07/14(土) 21:34:49.95 ID:lH7a62TX0
>>308
中国本土に近寄る必要なんて無いだろ
そもそも対地攻撃能力は日本には無い
中国艦隊に近寄れれば良いだけだよ

315 : 斑(福岡県):2012/07/14(土) 21:38:20.92 ID:zQ+01pD80
>>311
尖閣諸島まで中国の地上機がでてくるっしょ。
あんな中国本土から近いところで艦載機限定で運用する意味がわからん。

319 : バーミーズ(家):2012/07/14(土) 21:42:05.52 ID:G7MsZ8KC0
>>315
本国の守りはどうするの?攻める時が一番やばいのに

324 : 斑(福岡県):2012/07/14(土) 21:44:05.41 ID:zQ+01pD80
>>319
本国を守るために艦隊を護衛なしで尖閣に突っ込ませるの?
どこの戦艦大和。

327 : バーミーズ(家):2012/07/14(土) 21:46:50.08 ID:G7MsZ8KC0
>>324
つまりやっぱり中国は引きこもってるしか無いっていう
鉄くずだけが増えるって悲しいよね・・・

348 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/07/14(土) 22:03:48.28 ID:fMuQbwIO0
イ号潜水艦って撃沈されっぱなしで、敵艦を数隻しか沈めてないな

356 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/07/14(土) 22:12:39.88 ID:jzx5dbAQ0
弾は足りるの

358 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 22:16:36.70 ID:91C+RrKH0
>>356
自衛隊は、全ての弾薬は米軍の支配下にあります

361 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/07/14(土) 22:18:50.06 ID:CEdYbcGR0
>>358
バカですか?

370 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 22:24:39.40 ID:91C+RrKH0
>>361
弾薬の補給庫がどこにあるか、きちんと調べてから言ってね
少なくとも、自衛隊はアメリカが望まない軍事行動が出来ないように
なってます。まあクーデターでもおきりゃ別だけどね

結果として、弾は足りません


371 : カナダオオヤマネコ(兵庫県):2012/07/14(土) 22:24:44.19 ID:vXcWg5K20
後のこと何も考えずに全面戦争したら日本は即終了だな。
核積んだミサイル打ちまくって、全艦隊、戦闘機の物量で一度に攻められたら止めようがない。
奇襲すればさらに簡単だし。

そんな戦争しても中国側にメリットないし、その後アメリカに攻撃受けて滅亡するだけだが。

375 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/07/14(土) 22:26:04.67 ID:CEdYbcGR0
>>370
さっきからおまえ嘘しか言ってないよw ゴミは早く国に帰れ

382 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 22:29:27.71 ID:91C+RrKH0
>>375
嘘の根拠も書かないお前らに何を言えとw

384 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/07/14(土) 22:31:26.72 ID:CEdYbcGR0
>>382
明らかに嘘しかついてないからいってんだよ。嘘つきゴミ野郎。国に帰れちゃんころ。

385 : サビイロネコ(神奈川県):2012/07/14(土) 22:31:42.08 ID:4oKsNBPh0
>>371
アメリカは攻撃しないよ。
核ミサイル持ってる国に攻撃すると思ってるのか?

経済制裁するだけに終わるよ。他の国と共同で。
その結果、中国の経済は終わるけどね。
国家分裂して衰退してゆくだろうな。



387 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 22:33:52.91 ID:91C+RrKH0
>>384
お前みたいのを
「馬鹿」っていうんだよ

394 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/07/14(土) 22:36:57.41 ID:CEdYbcGR0
>>387
鏡に言っとけよ クズちゃんころ君。早く国に帰れ。これは命令な。反論は許さない。

414 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 22:50:20.23 ID:91C+RrKH0
>>394
いざとなったら自分の国の軍隊がどこから弾薬や燃料の補給を受けるのかも知らない
まず間違いなく日米安全保障条約も日中平和条約の要約すらしらない
なんの知識のカケラもないのに、自分の極めて狭い常識から外れると
チョンとチャンだ国から出て行けと、まるで自分が国を代表するかのような発作
自分の国のことを何一つ知らないのに
お前みたいのが一番みっともないんだよ
何よりその語彙の少なさ。頭のいい小学生が顔を赤くするレベルだ
罵倒語の選択にこそ、知性が現れる。筒井康隆の本でも読んで少しは勉強しろ、子供

417 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/07/14(土) 22:51:45.05 ID:CEdYbcGR0
>>414
>自分の国の軍隊がどこから弾薬や燃料の補給を受けるのかも知らない
おまえがしらんのだろ糞チャンコロw はよかえれw なんなら会ってやろうか?

429 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 22:59:47.82 ID:91C+RrKH0
>>417
寝ろ。もう11時だ
会ってもいいが、子供を深夜に引きずりまわして困るのはこっちだ
とにかく、たくさん本を読め。いろんな観方を知れ
愛国者になるには、それからでも遅くない
ここの大概の連中は、ありえない話としてわかりながら
シミュレーションの話として対中戦争を語ってる
俺は兵站やら地政学やら核やらでありえないっていうつまらない話をしてる

ただそれだけだ

434 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/07/14(土) 23:03:54.17 ID:CEdYbcGR0
>>429
子供?筒井康隆あたりだすおまえは40ぐらいの小僧だろ?w

444 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/07/14(土) 23:16:20.54 ID:jAPutDCr0
>>358
自衛隊は普段から弾薬を備蓄してないのは知ってるが
全ての弾薬は米軍支配下にある ってのは初耳
韓国軍の指揮権と勘違いしてない?
ソースは?

458 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 23:36:59.53 ID:91C+RrKH0
>>444
弾薬燃料の供給元は在日米軍基地
これを動かすには日米安保条約の諸条件に合致することが必要

アメリカは、突然日本が中国に攻め入った場合はもちろん
面倒くさい国境地域でいざこざが起きてても
「即座に」自衛隊に燃料弾薬等を供給する立場にない
ソースもなにも、安保条約読めばわかる話
まあもともと、ロシア相手の冷戦時代の条約なんで
あの頃の利害対立だったらたいした話じゃないんだが
これが現代の中国となるとw
もちろん、一方的に中国が宣戦布告してとんでもない規模で戦争しかけてきたら
わからんけど、想像力の極めてはしっこにある仮定だからな

462 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/07/14(土) 23:46:07.51 ID:lH7a62TX0
備蓄は全力で戦えば3~4日分で尽きるけど
それ以上は米軍をあてにしないといけないって事じゃないのかな

464 : キジトラ(東京都):2012/07/14(土) 23:48:35.25 ID:91C+RrKH0
>>462
例えば小銃だけならしばらくもつけど
陸海の砲弾やら戦闘機のミサイルやらは、備蓄なんてレベルじゃないってこと
あれは国内の演習用でほぼ消費されるだけ

468 : トラ(庭):2012/07/14(土) 23:53:44.33 ID:bneFHJ5g0
>>464
自衛隊の全ての弾薬を米軍が管理してるとかいったのはあなたでしょ?
言ったことが変わってきている。



472 : 茶トラ(東京都):2012/07/15(日) 00:02:22.89 ID:91C+RrKH0
>>468
戦時に使う弾薬は全てアメリカの了承が無ければ動かせません
備蓄量の問題で小銃なら云々って言ったけども
備蓄量は安保条約に絡んでの実情な訳で
実際は、訓練以外で実弾を発射するのには、安全保障条約が効いてきます
そういう意味で、日本は完全に先制攻撃を受けたとき以外
逆にいうと、アメリカが望まない攻撃は一切出来ない条約です
そういう意味で、完全な支配下にあるって言ったんですけども




577 : スフィンクス(東日本):2012/07/15(日) 11:27:08.35 ID:2b0D3Ern0
◆米国が実施した
Su-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果(被撃率)
  U.S. F-22       10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
  European Typhoon  4.5 : 1
  French Rafale     1.0 : 1
  Russian Su-35     1.0 : 1
  U.S. F-15C       0.8 : 1
  U.S. F-18D       0.4 : 1
  U.S. F-18C       0.3 : 1
  U.S. F-16C       0.3 : 1

◆イギリス防衛評価研究所(DERA)の試算
改良型Su-27(Su-35相当)との性能比較
  F/A-22 "Raptor"        9:1 - 10:1
  Eurofighter Typhoon       3:1 - 4.5:1
  F-15 modernisiert(J改相当) 1.5:1
  F-15E "Strike Eagle"      1.2:1
  Rafale               1:1
  F-18E/F "Super Hornet"   1:1.2 - 1:3
  F-15C "Eagle"(pre相当)   1:1.3
  Gripen               1:1.5
  F-18C "Hornet"         1:3.8
  F-16C "Falcon" (Block 40)  1:3.8

578 : スフィンクス(東日本):2012/07/15(日) 11:27:35.86 ID:2b0D3Ern0
▽中国
 陸軍 160万人 99 98A 96 88A/B等 7550両
 海軍 950隻 134万トン 海兵1万人 駆逐艦フリゲート75隻 潜水艦60隻
 空軍 1950機 Su-27×166機 Su-30×97機 Su-33 J-10×120機 殲11

▽日本
 陸軍 14万人 90式等 900両
 海軍 149隻 45万トン 4万人 護衛艦52隻 潜水艦16隻
 空軍 430機 4万人 F-15×202機 F-2×89機 F-4×83機
 米海 20隻 34万トン 60機
 米兵 1.9万人
 米空 140機

580 : スフィンクス(東日本):2012/07/15(日) 11:29:38.48 ID:2b0D3Ern0
今時空中戦なんてw

582 : 白(埼玉県):2012/07/15(日) 11:31:26.36 ID:+D/8EvpV0
>>580
十分、現代でも在り得る話だろ…
先に制空権を握ったほうが勝ちになるんだから

584 : スフィンクス(東日本):2012/07/15(日) 11:34:06.98 ID:2b0D3Ern0
>>582
遠隔からミサイルで終了

598 : 白黒(東海地方):2012/07/15(日) 11:56:24.18 ID:iUCacd0gO
>>577

そのシュミレーションは意味ないよ

ユーロファイターはラファールの下ですよ

628 : ハバナブラウン(dion軍):2012/07/15(日) 13:05:27.43 ID:zNiahQGOP
>>578
中国空軍のゴミ戦闘機1500機で空自の戦闘機のミサイルとチャフを消耗させてから
虎の子の最新鋭機で叩けば勝てるんじゃね?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342258318/l50/../