1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/07/11(水) 20:33:37.20 ID:???0
 羽生善治王位=棋聖=に藤井猛九段が挑戦している将棋の第53期王位戦7番勝負の
第1局は11日、長野県松本市の「ホテルおもと」で指し継がれ、千日手指し直しの末、
午後7時55分、100手で後手番の羽生が勝ち、タイトル防衛へ好スタートを切った。
 持ち時間各8時間のうち、残りは羽生11分、藤井7分。
 第2局は24、25日、函館市「花びしホテル」で行われる。

ソース:Doshin web
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/53oui/
王位戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/oui/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:34:26.34 ID:ChSrrciS0
第53期王位戦第1局 食事とおやつ

1日目

昼食
両対局者の昼食は、羽生王位が親子丼。藤井九段がざるそば。

親子丼、焼き茄子、味噌汁、漬物、フルーツ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2172.jpg
ざるそば、焼き茄子、漬物、フルーツ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2171.jpg

15時のおやつ
15時、対局室におやつが運ばれた。メニューは羽生王位がどら焼きとレモンティー、藤井九段がマンゴーとアイスコーヒー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2201.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2200.jpg


2日目

午前のおやつ
対局室に飲み物が運ばれた。両者ともにホットコーヒー。


昼食
対局者の昼食は、羽生王位が天ざるそば、藤井九段が天ざるうどん。

天ざるそば
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/125.jpg
天ざるうどん
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/126.jpg


15時のおやつ
15時に対局室に運ばれる予定だったおやつは、それぞれの自室へ運ばれた。

羽生王位がチョコレートケーキ、レモンティー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/175.jpg
藤井九段はマンゴー、コーヒー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/172.jpg

17 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:37:19.07 ID:Zn6QbO1Z0
羽生ってはじめて冠をとって以降無冠になったことってあるの?

34 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:40:38.99 ID:4Wr1ttOK0
>>17
初タイトルの竜王は翌年谷川に取られた
4ヶ月後に棋王獲ってからはずっと保持してる

35 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:40:44.62 ID:g3Oq+KfM0
>>17
初タイトルが竜王でその後失冠して無冠になってる

47 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:42:28.83 ID:lT2QF2xA0
>>34
>>35
その短い無冠時代は羽生何段だったの?
段位で呼ばれてた最後が何段だったか知りたい

55 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:43:22.38 ID:QDG2QIq3O
>>47
前竜王
確か六段が最後

61 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:43:42.06 ID:Aajidjt90
>>47
6段

100 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:53:16.65 ID:bytr/zMY0
単純なギモンだけど・・・
将棋の棋士って、どこからカネもらえるの?

106 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:54:12.40 ID:8wuzr4Jg0
>>100
スポンサー、新聞社

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 00:03:07.30 ID:R9wInUdf0
一般人の定義にもよるが、本当にみんなが知ってるのは大山と羽生くらいだろう。
後は中原もまぁ可能性は高い。年配の人なら升田も可能性はある。
米長・加藤はボーダーよりちょい下だろうね。


254 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 00:30:52.72 ID:CHPNNeHZ0
大山をリアルタイムで見てた世代がもうそんなに生きていないってのもあるんじゃないの
活躍してた頃も悪役だった気もするけど

256 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 00:32:46.28 ID:ymJjAdbx0
>>254
30代でも大山リアルタイムで見てるだろ
死ぬ直前までバリバリやってたし

314 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 09:09:40.55 ID:dvvbA3xC0
千日手指し直し局の持ち時間ルールが変だなぁ。
千日手は後手負け、としたほうが余程スッキリする。

317 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 09:12:36.26 ID:H21UrWAC0
>>314
それだと後手は勝ちにいく理由が一切なくなる
最初から千日手狙いの将棋となって質が全く変わる

350 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:03:59.08 ID:ggXsKjuY0
藤井先生、タイトルもいいけど早くA級に戻ってください

351 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:07:05.45 ID:Y61VuJIH0
>>350
残念だけど、年齢と実力を考えたら藤井がA級に戻れる可能性は1%もないと思う。

352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:12:44.44 ID:vx2feW7+0
藤井がってよりA級に振り飛車党がいないよね
上がってきそうな若手もみんな居飛車党だし 
広瀬はどっちも指すタイプだしな・・

353 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:16:23.18 ID:FE27xCuj0
>>351
ここ数年でタイトル挑戦経験あるの、B1でも半分もいない
ってことは、実力的にはB1上位のはずだから、Aに復帰するチャンスもあるはず

>>352
藤井も矢倉指すじゃん

357 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:21:27.03 ID:Y61VuJIH0
>>353
藤井は今41歳で、もうすぐ42歳
40歳以降でB2からA級に昇格した棋士なんて一人もいないだろ

普通に考えたら二度と戻れないよ
藤井のレートは全棋士で28位、年齢を考えたら下る一方だし、A級は絶対に無理と言っても過言じゃないよ

361 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:28:25.96 ID:FE27xCuj0
>>357
45歳でA級に復帰した井上慶太より下とは思えない

367 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:41:23.26 ID:JDcCSR2U0
もっとレーティングを重視すれば済む話じゃないの?

368 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:44:35.39 ID:Y61VuJIH0
>>367
レーティングも結構いい加減なのよ。
チェスの世界では重要視されてるけど、問題点も多くて色々と指摘されてる

今は、レーティングで言えば羽生と渡辺を抜けば
豊島が単独で抜けてるけど、さすがに豊島が将棋の世界で3位の実力とみなすのは難しい
かなり上位にはいると思うけど、まだまだ経験不足でしょ。

対戦相手の相性とかもあるし、持ち時間の違う将棋でも実力は違うからね

370 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:56:26.43 ID:L46U7gdA0
>>368
>豊島が単独で抜けてるけど、さすがに豊島が将棋の世界で3位の実力とみなすのは難しい
>かなり上位にはいると思うけど、まだまだ経験不足でしょ

これは、君の主観であって、君の主観のほうがおかしい可能性もあるでしょ
おれは、君の主観よりもレーティングのほうを信じるね

386 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:27:56.80 ID:lvUw31Wb0
>>370
レーティングって早指しの1勝も長時間棋戦の1勝も同じにカウントするから過信しすぎるのは危険よ
レーティングをアテにしすぎちゃいけないってのは森内羽生の名人戦でよくわかったろ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 09:03:22.50 ID:7IAqHO520
羽生は千日手避けたいだろ。先手番だったんだから。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 09:09:12.47 ID:+5xs2mNG0
羽生は先手番なのに藤井相手に千日手に持ち込むのがやっと
2日制の羽生なんてそんなもんだったんだ


454 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 09:15:08.75 ID:uWoLaBHA0
>>451
>>453
対局を見てなくて、適当な事しか書けないならレスしない方がいい

千日手局が終わった段階で二人の残り時間は

羽生が127分
藤井が98分

両者とも、持ち時間が指し直し局に移行するのは分かっている
この残り時間で30分差というのは、先後手に関係なく致命的
明らかに千日手の時点で藤井劣勢

羽生は余裕を持って千日手にしたし、藤井は苦しんで千日手にした。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 09:54:43.19 ID:BosqG2+X0
羽生世代が分厚いのは仕方ないが、
30代以下、特に20代がタイトル戦の番勝負に絡まないと面白くない
しっかりしろよ、ゆとり世代
ゆとりは、将棋指しまでみんな仲良し競争嫌いなのか

460 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:17:19.82 ID:uWoLaBHA0
>>459
ところが、ゆとり世代は結構強いんだ

弱いのは、渡辺の年齢から少し上の、ゆとり世代とは全く関係ない世代なんだよ・・・
今の年齢の29とか30歳くらいから36歳くらいが劇的に弱い谷間

ゆとり教育が始まったのは、1987年度生まれ以降(84年生まれ以降に学校周5日制が始まる)
つまり、渡辺の世代(28歳)までは、ゆとり教育とは全く無縁

ゆとり教育に完全にぶつかってるのは豊島とかだけど
こいつは、レーティングが羽生と渡辺に次ぐ3位の化物

他にも、ゆとり世代の菅井、永瀬、佐々木などは、かなりの有望株
中村太地、佐藤天、糸谷など、ゆとり教育が少し被ってる世代もかなり強い

逆にむちゃくちゃ弱いのが渡辺明より上の世代で
今の30歳から36歳くらいまでの連中、ここには有力棋士が一人もいない状況
この世代は、ゆとり教育は一切関係のない世代

461 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:25:49.90 ID:7IAqHO520
>>454
全然致命的じゃないし。多少時間がなくても先手持ちたいでしょ、プロは。
先手で千日手に持ち込むのは恥だと思ってる棋士もいるしな。
変な擁護してるお前は実は羽生アンチだろ。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:28:44.60 ID:uWoLaBHA0
>>461
バカじゃね?

後手127分と、先手98分の持ち時間なら、100人の棋士の内95人くらいが後手選ぶだろ
持ち時間は、それくらい大事です。

7時間30分と8時間なら大差とまではいかないが
1時間30分と2時間なら大差です

464 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:33:58.17 ID:7IAqHO520
>>463
100人中95人って単にお前の妄想。根拠ゼロ。

465 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:37:22.28 ID:uWoLaBHA0
>>464
森内や佐藤の話を知らないお前はアホ

持ち時間の先手後手の買取を提案した話とか知らないの?
三浦が8時間将棋なら、先手を買うのに20分か30分くらいなら払うが、それ以上支払うなら後手でいいってコメント残してるぞ

残り2時間の将棋で30分も払ってまで先手持つバカいねーよw
お前の妄想の方が酷い

466 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:40:00.43 ID:uWoLaBHA0
>>464
ちなみに先手の勝率は期によって違うが
だいたい51対49か52対48ってとこ、年度によっては後手番の勝率が上回った年もある

羽生は先手得意なんで、先手欲しがるだろうが
残り2時間の持ち時間で30分支払ってまで先手取らないってw
いたら、そいつは君くらいのバカ

468 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:44:17.02 ID:7IAqHO520
>>466
トッププロ同士はまた話が別だろ。特に藤井は後手番でえらく苦労してるんだから。

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:46:23.57 ID:uWoLaBHA0
>>468
トッププロって・・・
森内、佐藤、三浦は、全員が藤井より上だし
全員タイトル長時間のタイトル経験者

2時間の持ち時間で、30分を支払ってまで先手を取る人はいないよ
断言してもいい。 (全員とまではいかなくても、ほぼ全員が後手を選ぶ)

474 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:48:28.11 ID:7IAqHO520
>>471
三浦が上はダウト。あと谷川は確実に先手選ぶだろ。いろいろアホだな、お前。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:52:32.54 ID:uWoLaBHA0
>>474
三浦 A級
最新レート 1765の11位

藤井 B2級
最新レート 1681の28位

タイトル獲得数や、棋戦の優勝は藤井の方が多いが
現状の実力なら、どう考えても三浦の方が上

476 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:56:20.91 ID:7IAqHO520
>>475
発言の重みを話すとき棋士としての格が問題なんだろ、なんで現在の実力なんだよ。

478 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:57:34.17 ID:uWoLaBHA0
>>474
藤井は、藤井システムで一時代を築いた人だしディスる気はないが
現時点で、三浦より実力が上って言い切るのは頭がおかしいとしか思えない

終盤力の衰えてきてる谷川が、持ち時間2時間で30分落としてまで先手を選ぶ?
心底バカな発言をしてると理解した方がいい。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:02:15.38 ID:7IAqHO520
>>478
お前の話総合すると後手番から千日手打開しなきゃ駄目なんだぞ。そんな話聞いた事
ありませんが。今回の論点は、藤井が後手番で打開するのと指し直しで先手を持って
どっちが有利を比較する事なんだけど。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:04:59.67 ID:uWoLaBHA0
>>476
格?
ますますバカだなw

藤井→早熟タイプ
三浦→晩成タイプ

ってだけだろ、格が藤井の方が上とか初耳だわ
12年くらいA級にいる三浦より、B2の藤井の格が上とか理解できん
どちらが格上ってのは存在しないだろ、どちらも凄い棋士、現状では三浦の方が上ってだけ

>>480
千日手は両者の思惑で成立するもんだ、片方が嫌がれば成立しない
持ち時間も考慮に入れられないからアホなんだよ
先手が後手しか考えないから将棋の事を理解できない

483 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:10:05.51 ID:rMqqKNXVi
>>460
ひどいのは氷河期世代だよな。

この世代はほんとあらゆる分野で空虚な世代だわ。

484 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:11:39.05 ID:uWoLaBHA0
>>483
そうなんだよね・・・
実は俺が渡辺の2個上なんだけど、俺より上の氷河期世代が劇的に弱いんだ・・・

485 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:11:48.50 ID:rMqqKNXVi
>>481
藤井ヲタは頭おかしいの多いから相手にしないほうがいいよ。
てんてー 天帝 藤井先生とかNG推奨。

486 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:11:50.69 ID:qPbGSOTo0
名人戦と竜王戦で敗退した今年の羽生のタイトル戦は虚しいなあ。
つうか、なんで森内に負けるんだろうか。渡辺ならわかるんだが。

488 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:15:14.59 ID:7IAqHO520
>>481
藤井早熟って・・・・
中学卒業でやっと奨励会入会なのに。
開いた口がふさがらない。

490 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:21:33.16 ID:uWoLaBHA0
>>485
やたら絡まれるけど、仕事が暇だし、つい構っちゃうんだよね。

>>486
森内は長時間将棋(二日制)の鬼だから仕方ないかも
二日制が苦手な羽生だし、森内はもともと相性があんまり良くないんだよね
実力を考えると負けたのは寂しいとこだが

>>488
中学卒業までに奨励会に入るかどうかだけが早熟ポイントなのか?
20代で全盛期を迎えて、そこから下り坂ってのは、普通に考えて早熟じゃね?
開いた口しめとけよ、バカが更にバカに見えるぞ

491 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:24:13.31 ID:7IAqHO520
>>490
将棋界の常識です。中学卒業で奨励会入りは晩成扱い。こんなことも
わからないのか、池沼は。

492 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:24:55.56 ID:O7e10x+aO
早熟って屋敷やチャイルドブランドの事を言うんじゃないの
三浦も21でタイトル奪取だし早熟かな

494 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:30:31.03 ID:uWoLaBHA0
>>491
どこの常識だよw
将棋の世界に入ってからの早熟か、プロに入ってからの早熟かでも意味が全然違うだろ


>>492
屋敷は誰が見ても早熟タイプだとは思うけど
三浦はタイトルこそ早いけど、息の長い晩成タイプでしょ

屋敷や、藤井みたいに全盛期が早くて来て、通り過ぎたタイプではないかと

496 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:36:46.87 ID:SHWkSBGz0
>>484
将棋界はとにかく30代前半がひどすぎる。
上の世代がどうとかそういう問題じゃないと思う。
見ろよこのメンツを。

山崎
松尾
飯島
阿久津
小林(デブ)
田村
佐藤(ハゲ)
片上
宮田
千葉(野郎)
西尾
佐々木(聖水)
大平
佐藤(記録係)
阪口
遠山
熊坂
島本
藤倉
佐藤(誰?)


一番上が七段の山崎だぞ。
八段で一番この世代に近いのは38歳の大介くらい。
山崎でさえ一時は凄かったか結局三十路過ぎても無冠。
将棋界も氷河期世代全体的にひどすぎる。

497 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:37:04.43 ID:O7e10x+aO
>>494
三浦は屋敷と似たタイプだと思うけどね
タイトルを若い頃奪取、いまだに安定感抜群

502 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:48:18.05 ID:u2jz2DsP0
ぶっちゃけた話、「羽生さんと対局出来るポジションにいる事がステータス」(by藤井)

弱いと羽生さんと戦う機会がほとんどない。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342006417/l50/../