- 1 ： 白黒(東京都)：2012/07/13(金) 00:49:42.65 ID:TTYv1w460 ?PLT(12000) ポイント特典
http://hihumiyo.net/fridaysintokyo.html- 43 ： アメリカンカール(東京都)：2012/07/13(金) 01:20:42.21 ID:Ic+N4P5D0
- 何があっても絶対安全と宣言してきたのだから、安全じゃなかったのだからやめろと言われて
対案を求めるのはおかしいんじゃないのか？ - 44 ： オセロット(dion軍)：2012/07/13(金) 01:21:56.51 ID:nYU13bY+0
- >>43
それはいいけどあれもやだ、これもやだはおかしいだろ。
ＴＰＰ推進で天然ガスを安く買えるのに邪魔するのは原発推進と同じだよ - 46 ： アメリカンカール(東京都)：2012/07/13(金) 01:24:49.56 ID:Ic+N4P5D0
- >>44
話しがそれてるよ。アレもやだコレもやだじゃなく、
失敗したのならば自分のケツは自分でふけよって話しだろ、これ。
俺自身は原発は10年くらいは仕方ない、現時点でも稼動は仕方ないと思っているわけだ。
けれど、じゃあどうすんだよって逆切れされても、それはお前らがやらかしたことだろうと。 - 49 ： オセロット(dion軍)：2012/07/13(金) 01:27:07.90 ID:nYU13bY+0
- >>46
そのためにＴＰＰ推進の天然ガス購入だろ。
それを邪魔しているのが小沢らＴＰＰ反対派なんだよ - 52 ： アメリカンカール(東京都)：2012/07/13(金) 01:27:56.55 ID:Ic+N4P5D0
- >>49
そんな話しはしてないよ、もういいわ - 54 ： オセロット(dion軍)：2012/07/13(金) 01:29:09.16 ID:nYU13bY+0
- >>52
じゃあＴＰＰ推進に賛成すべきだな。 - 62 ： アメリカンカール(東京都)：2012/07/13(金) 01:32:36.17 ID:Ic+N4P5D0
- >>54
あのさあ、TPPの話しはしていないわけ。
でもあえて乗ってあげるよ。
TPPによって被害をこうむる日本人が大勢いる以上、
原発事故をやらかした対案だから受け入れろなんて事を失敗した奴が言える訳がないだろ。
それでなくとも迷惑をかけている存在なんだから。
もし電力業界が言ってるんだとしたら、なんでそんなに甘えてるんだよ。 - 67 ： オセロット(dion軍)：2012/07/13(金) 01:35:16.19 ID:nYU13bY+0
- >>62
だからおかしいんだよお前らは。ＴＰＰによって天然ガスを安く帰れば
救われる人はもっといるんだよ。対案があるのに一人が不幸になるなら
１００万人不幸になれって言って邪魔するのがお前ら小沢一派だ - 88 ： ジャガー(栃木県)：2012/07/13(金) 01:52:20.35 ID:SSZ9FhpX0
- これは正しい。
情報や知識は持つ者持たない者がいる（思考能力などもだが）。
民主主義では、それらを持たない者にも発言権はあり、意思表示はできる。
というかむしろしなければならない。
そして単に嫌だと言うのも意思表示だ。
日本人はなにかをするにはこうでないとならないという条件をつけるのが大好きだが、
その結果自らをがんじがらめにしていてかつ社会の変化も自ら成すことができない。 - 92 ： バーマン(神奈川県)：2012/07/13(金) 01:54:00.74 ID:T92OS6Gr0 ?PLT(12350)
>>88
情報や知識や思考能力を持たない民衆が政治を動かす。
これが衆愚政治と言って、民主主義の最悪の形態なんだよ。- 125 ： ジャガー(栃木県)：2012/07/13(金) 02:18:01.98 ID:SSZ9FhpX0
- 大事なとこが欠けた。
議員は知識・情報を持っているだけでなく議会に参加している。
その権利と同時に責任がある。
デモと同列ではない。 - 128 ： バーマン(神奈川県)：2012/07/13(金) 02:24:24.61 ID:T92OS6Gr0 ?PLT(12350)
>>125
民主主義の模範回答どうぞ。- 130 ： ジャガー(栃木県)：2012/07/13(金) 02:27:38.03 ID:SSZ9FhpX0
- >>128
そもそも民主主義は優れた政治を実現するための手段じゃないんだよ。
国民すべてが参加することで結果間違っても納得するというやりかた。 - 133 ： バーマン(神奈川県)：2012/07/13(金) 02:30:14.93 ID:T92OS6Gr0 ?PLT(12350)
>>130
対案は？- 134 ： ジャガー(栃木県)：2012/07/13(金) 02:30:45.10 ID:SSZ9FhpX0
- >>133
？ - 135 ： バーマン(神奈川県)：2012/07/13(金) 02:33:10.26 ID:T92OS6Gr0 ?PLT(12350)
>>134
いや、お前否定論ばっかりだから、何か肯定的な方法論なりがあるのかなぁ、と。- 234 ： メインクーン(大阪府)：2012/07/13(金) 06:45:03.41 ID:UvtQIW51P
- なんで反原発派は中韓の原発は安全なんですってアピールするんだろ。アホだろ。
- 285 ： ジャガー(栃木県)：2012/07/13(金) 10:09:31.46 ID:SSZ9FhpX0
- 国民一般は情報や知識を十分に持ってないけども
だからこそ政治家には説明し理解を求める責任がある
でも日本は国民一般は声を出さないからな
政治家もろくに説明もしなくなった
国民があずかり知らぬところでなんでも決まってくようになる
民主主義であるならなにより声を出すことが重要だよ
愚かなものであってもね - 289 ： ジャガランディ(家)：2012/07/13(金) 10:16:18.25 ID:vd5xtG8H0
- デモに参加してた知り合いの言い分は
デモの大半の参加者は「反原発」じゃなくて「再稼働反対」と言ってるのだが
端から見たらどっちも同じだろうとｗ - 291 ： スミロドン(SB-iPhone)：2012/07/13(金) 10:40:30.25 ID:xoXdbaWDi
- >>289
再稼働の問題点って、語れる？ - 292 ： ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2012/07/13(金) 10:47:51.39 ID:Z39Wvqtd0
- >>285
民主主義であるなら何より学ぶことが重要。
無知なまま声を上げるのは単なる馬鹿。
間違った知識で気軽に大声で叫べば、逆の方向への反動を招くだけ。
盲目的な平和主義者が戦争を招いたり、
自省無き大衆運動が悲劇を招いた例は枚挙に暇がないほど。
「なにより声を出すことが重要」ってのは、活動家がよく使う常套句だけど、
それは大衆を自分の目的のために利用するには無知蒙昧なまま使った方が便利だからに過ぎない。 - 293 ： ジャガー(栃木県)：2012/07/13(金) 10:54:19.75 ID:SSZ9FhpX0
- 学ぶことが「望ましい」ではあっても非現実的だっての。
国政レベルの事柄に十分な知識や情報をどれだけの人間が持てるのか。
無知なまま声をあげるのは馬鹿だが、馬鹿も政治に参加するのが民主主義。
だから衆愚政治に陥る危険性はある。
馬鹿の主張内容の批判であればともかく、馬鹿が主張すること否定するなら
衆愚政治になるからという理由で民主主義を否定するのと変わらん。
民主主義以外、寡頭政の実現でも目指したら。 - 294 ： ノルウェージャンフォレストキャット (公衆)：2012/07/13(金) 10:56:49.32 ID:N2mt7I/10
- >>292
正しい知識って何？
原発は安全であり放射能に危険はない
原発は絶対的に安価なエネルギーであるってこと？ - 297 ： ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2012/07/13(金) 11:03:00.71 ID:Z39Wvqtd0
- >>294
物事は複雑であり、白か黒かで判断することは出来ないという事から学びましょう。
愚者の特徴はすぐに2元論にしたがるところ。 - 301 ： ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2012/07/13(金) 11:07:27.75 ID:Z39Wvqtd0
- >>293
君もすぐ極端な結論に飛びつきたがるね。
現代日本で原子力問題について学ぶのが非現実的かい？
学ぶのは面倒だから嫌、声を上げるのはスッキリして気持ちがいい。
そんなレベルの人が増えすぎなんですよ。 - 302 ： ジャガランディ(家)：2012/07/13(金) 11:09:23.29 ID:vd5xtG8H0
- >>291
主語が無いので何を言いたいのかわからない - 303 ： ノルウェージャンフォレストキャット (公衆)：2012/07/13(金) 11:11:32.74 ID:N2mt7I/10
- >>297
それはむしろこっちの台詞なんだけど理解出来なかった？
で、「正しい知識」とは何かを聞いてるんだけど答えられないの？ - 304 ： ジャガー(栃木県)：2012/07/13(金) 11:12:06.16 ID:SSZ9FhpX0
- >>301
非現実的だよ。
現代社会で課題・問題はあまりに多くある。
ふつうに生活している一般国民がそれらをちゃんと学ぶことなど現実としてできない。
学んだ者、専門家だけが発言をいう権利があるとするならもう民主主義ではない。
だからそういう社会体制の主張からしたらどう。
馬鹿が感覚で意思表示するのを肯定するのが民主主義だから。 - 306 ： スミロドン(SB-iPhone)：2012/07/13(金) 11:14:23.80 ID:xoXdbaWDi
- >>302
反原発と再稼働反対の違いがわからないのは「おまえ」が何も知らないからだよってこと。 - 311 ： スフィンクス(北海道)：2012/07/13(金) 11:18:33.18 ID:Et1IY9Va0
- 縦組はいいけど、もうちょっと文字組のできる人に作ってもらった方がいい。めちゃくちゃだ
- 315 ： ピューマ(東京都)：2012/07/13(金) 11:20:48.58 ID:va88wAkB0
- 原発に関しては事故を起こしてしまった以上、対案を出す責任よりもまずはデータを出す責任、安全の担保、政治が今後原発を
どうしていくのかの道筋、これを示すほうが先じゃないの？ - 318 ： ぬこ(公衆)：2012/07/13(金) 11:21:32.59 ID:XEmZHtgK0
- 対案出さないで反対って言うのはただの馬鹿だろｗ
- 322 ： ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2012/07/13(金) 11:24:15.86 ID:Z39Wvqtd0
- >>303
「正しい知識が必要」という事に対して「正しい知識を出せ」ですか・・・
「君、生きるにはお金が必要だよ」と言われたら「金を出せ」と答えますか？
>>304
誰が専門家レベルまで学べと言ったのかな？
ベクレルとシーベルトの違いも分からずに数値を勘違いして大声でわめく、
総需要とピーク量の違いも分からず原発は不要だったと叫ぶ、
そういった「ちょっと学べば分かる程度のことを」面倒くさがらずに学べってことですよ。
> 学んだ者、専門家だけが発言をいう権利があるとするなら
それは階級社会、封建社会のようになるが、
学ぶということは人々が民主主義を守る唯一の手段です。
学ばずに叫ぶだけの民衆からは専制国家しか生まれません。
馬鹿は学ぶのにも限度があるでしょうが、
馬鹿ではない者が学ぶことを怠って馬鹿でいることを許容していては、
民主主義なんてあっという間に滅びてしまいます。 - 323 ： ノルウェージャンフォレストキャット (公衆)：2012/07/13(金) 11:25:13.58 ID:N2mt7I/10
- >>318
君は今まで政府のあらゆる政策に反対したことがないのかな？
まあそれなら別にいいと思う
間違いとは言わない - 327 ： ぬこ(公衆)：2012/07/13(金) 11:27:38.12 ID:XEmZHtgK0
- >>323
あるけど、ちゃんと自分なりに対案は考えてから発言してるぞ？
ただただ反対って喚くのは幼稚園児でも出来るからなｗ - 328 ： ノルウェージャンフォレストキャット (愛媛県)：2012/07/13(金) 11:27:49.00 ID:xGKXjOs90
- >>315
福島第一は、近年になって想定を超える津波が来るかもしれないという説が出てきて
実際過去にそのような津波が来ていたにもかかわらず、その対策を怠ったから非常用電源を全て消失してメルトダウンした。
つまり全原発で津波想定を全て見直し、非常用電源がロストしても電源車をすぐ用意できる体制にし
さらにそれに加えストレステストまで実施して安全性を再確認したわけで、
これだけやって、どこに再稼動反対する根拠があるのか逆に聞きたい。 - 333 ： ノルウェージャンフォレストキャット (公衆)：2012/07/13(金) 11:29:30.11 ID:N2mt7I/10
- >>327
それなら別にいいと思うよ
ただ反対する自由もあるけどね - 349 ： ピューマ(東京都)：2012/07/13(金) 11:43:21.18 ID:va88wAkB0
- >>328
例えば大飯原発下に活断層があるなどという話が出ているよね。
で、関西電力はその資料は紛失したからないとか言ってる。
本当に安全なの？わからないうちに安全とか言ってるんじゃあ？
疑ったらきりがないが、安全は担保されましたと言うには
あまりにも隠蔽体質でしょうに。 - 350 ： ぬこ(公衆)：2012/07/13(金) 11:43:25.59 ID:XEmZHtgK0
- >>333
そりゃ自由だけど、馬鹿認定されるだけだｗ - 352 ： ピューマ(東京都)：2012/07/13(金) 11:45:10.21 ID:va88wAkB0
- >>350
馬鹿認定が怖いばかりに、おかしいと思うものをおかしいと言えないのは息苦しいな。
周りの目がすべてなら、それでいいと思うけどさ。 - 355 ： サイベリアン(SB-iPhone)：2012/07/13(金) 11:48:13.91 ID:ai881lCxi
- >>349
じゃあどこまで調べてどういう報告をすれば「安全」と判断してくれるの？
その基準値を出してよ。 - 357 ： ぬこ(公衆)：2012/07/13(金) 11:50:20.95 ID:XEmZHtgK0
- >>352
息苦しいも何も知らんがなｗ
小遣い使い果たした餓鬼が玩具欲しいって駄々こねてるのと同じだろ
それを恥と思うかどうかはそれぞれ個人の問題だ - 358 ： ピューマ(東京都)：2012/07/13(金) 11:50:39.39 ID:va88wAkB0
- >>355
まずは電力業界と監督官庁の癒着がなくなり、少なくとも天下りを送り込むようなことが
なくなることが一つの目安だと思っているよ。
その上でようやく監督者の役割を果たせるものが出てくるわけで、いまだに東電に天下っている
経済産業省など信用できるわけないじゃん。 - 360 ： ピューマ(東京都)：2012/07/13(金) 11:53:14.99 ID:va88wAkB0
- >>357
なんでも仕方ないですませるのか。
じゃあこれから移民を入れますとか言われたらどうする？ - 363 ： ぬこ(公衆)：2012/07/13(金) 11:57:02.36 ID:XEmZHtgK0
- >>360
俺は移民は仕方ないと思ってるよ
日本人が最底辺の職業に就かなくなってるんだから仕方ない
貧富の差が激しくなろうが、治安が悪くなろうが、日本が生き残るにはピラミッドを修復する以外ない - 364 ： ピューマ(東京都)：2012/07/13(金) 11:59:18.99 ID:va88wAkB0
- >>363
ある意味関心した。俺は絶対反対だけどね
ただ日本が生き残れるかどうかという点は微妙だけどね。
30年の延命は可能になる。しかしそのあとは更なる苦難が待っている。 - 369 ： ぬこ(公衆)：2012/07/13(金) 12:05:50.43 ID:XEmZHtgK0
- >>364
移民も対案無しに反対かよｗ
俺は移民以外案が無いから賛成するけどな
原発はおろか火力も動かせない日本とかでもいいんだなｗ - 385 ： デボンレックス(SB-iPhone)：2012/07/13(金) 12:18:25.78 ID:3AKFeXV7i
- 対案ないならただの愚痴じゃん。文句だけならクズでも猿でも大津市いじめ加害者でも言えるじゃん
- 387 ： マーゲイ(公衆)：2012/07/13(金) 12:21:37.12 ID:+I0eORxn0
- >>385
デモでどうやって対案出すの？
当然、それも考えてそのレス書いたんだよね？ - 389 ： ぬこ(公衆)：2012/07/13(金) 12:23:50.79 ID:XEmZHtgK0
- >>387
意味が分からんｗ
HPでもツイッターでも個人レベルで発信するツールは幾らでもある
別に再稼動反対派全員の総意をまとめる必要はない
まとまった意見が出てきたら、それを元にデモなりすればいい - 390 ： マーゲイ(公衆)：2012/07/13(金) 12:28:00.80 ID:+I0eORxn0
- >>389
別に原因がまとまってなくても「再稼働反対」で一致すればデモは自由だと思えるのだけど？
なぜ参加者には対案がないと思ったの？
そりゃ対案の無い参加者ももちろんいるとしても - 391 ： ジャガー(栃木県)：2012/07/13(金) 12:28:12.25 ID:SSZ9FhpX0
- >>389
そりゃもうデモじゃない。
デモは大きな愚痴、文句でいい。それが国民の声だ。
その代わり直接的に法案・政策をいじれるものでもない、圧力でしかない。
理知的にシステマチックに進めるのは官僚制だ。 - 393 ： ぬこ(公衆)：2012/07/13(金) 12:30:44.97 ID:XEmZHtgK0
- >>390
ソースくらい読めよｗ
>>391
デモは烏合の衆ってことだな
まあ俺の認識とだいたい合致してるわｗ - 401 ： マーゲイ(茨城県)：2012/07/13(金) 12:38:42.11 ID:zLRCn8UZ0
- デモ自体はそりゃあって当然だけど、より受け入れられるには対案を出した方がベターなんじゃないの？
一般大衆に受け入れられなくていい、ただ俺達が言いたい事をデモで表現したい！ってだけなら
それはそれでいいと思うけど、効果に関しては単に自己満足で終わってしまうんじゃないかと思う。 - 478 ： サイベリアン(奈良県)：2012/07/13(金) 23:11:02.87 ID:jV2FwrWU0
- ２週間ぐらい前に津田さんもツイッターでつぶやいてたな
津田大介?@tsuda
対案なき異議申し立ては世の中変えないというなら、ドイツの脱原発シフト決定の説明ができないし、
むしろ社会問題に対して何も行動せず冷笑的スタンス貫いてる人こそ何も世の中変えたことはないでしょっていう。 - 483 ： コドコド(埼玉県)：2012/07/13(金) 23:19:59.76 ID:VgJVh+8t0
- >>478
世の中を変えないって何言葉遊びしてんだこのバカｗ
変えないんじゃなく、そんな低脳愚民どもに行政が配慮する必要は無いって
言ってるんだよマヌケアホｗ
そもそもドイツは島国じゃなくて他国から電気を必要な分だけ購入出来るし、ドイツ人は
日本の「原発はんたーい！、だけど原発止めても電気料金値上げは許さないぞー！
原発止めたら電気料金が上がると言うのは電力会社と原子力ムラがグルになってのデマだー！！！」
って日本の超絶低脳愚民どもと違って、原発から自然エネルギーに転換すれば電気料金は跳ね上がる
のを分かっててそれを甘受出来ると言うから、脱原発が可能になった訳であって、“ドイツは対案が無いの
に脱原発に成功した！”とかｗ こんな低脳アホが偉そうにテレビとかでコメンテーターやれてんのかよｗｗｗ - 488 ： サイベリアン(奈良県)：2012/07/13(金) 23:47:12.18 ID:jV2FwrWU0
- >>483
冷笑的スタンスでもなく
必死に推進したい派なあなたが反応するつぶやきじゃないでしょ
停止や廃炉するにしてもその間の費用+原発以外の電力生産にかかるお金が利用者負担になるんでしょ
エリート様と呼ばれないぐらいに人件費なども削りまくって企業努力してるのが見えれば
原発廃止に伴う料金上昇も我慢できるんでないの
勝手に人のツイート貼ったのは間違いだったけど
人のことをアホだとか低能だとか、どんだけあんたは賢いんだよ
アホボケカス
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