1 :ちゅら ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2012/07/13(金) 12:32:00.00 ID:???0
大津市で昨年10月、市立中学2年の男子生徒=当時(13)=が自殺した問題で、
全校生徒を対象にした自殺直後の最初のアンケートに、男子をいじめていた
とみられる生徒が「死んでくれてうれしい」と死亡をからかうようなことを
話していたとの記述が複数あることが12日、関係者への取材で分かった。
滋賀県警は実態把握を急ぐ。

アンケートは859人が対象。その中には「(男子は)完全にいじめを受けていた」
との記述のほか、「(男子が)亡くなっているのにそれを笑いに変えていた」
「死んだって聞いて笑った」と記しているものがあった。この生徒の言動に対し、
「人を自殺まで追い込んで、死んでくれてうれしいとかおかしい。(男子の)両親に
土下座して欲しい。同じ学校に通いたくない」「顔も見たくない」と記述する生徒もいた。

教員に対しては、「生徒がいじめの相談して助けを求めてるのに何故助けてあげない!」
との憤りの記述もあった。(後略)

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120713/crm12071307090003-n1.htm
前 2012/07/13(金) 08:29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342135748/

45 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:51:11.03 ID:fa0dIfKf0
あえていうけど見て見ぬ振りしてたクラスメートにも責任あるんだよ
全部周りのせいにしてるようなこといってるなら間違ってる

68 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 12:59:36.30 ID:BhJ3E2Rr0
TV局のインタビューに答えていた生徒の言ってることが一番まともだった。

「警察が来て調べているけど、もっと早くそうしてほしかった。」
「今になって調べてるけど、死ぬ前にしてほしかった。」
「先生の言う事なんか信用できない。」



73 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:01:12.80 ID:fa0dIfKf0
>>68
それはそれでいいけど
君もこうなる前になにかリアクションとったの?と聞きたいね
全部人のせいにするだけだと同じ繰り返しでしょ

103 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:16:03.96 ID:SHe1DGtk0
>>ID:fa0dIfKf0

典型的な偽善者だなww

107 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:18:30.16 ID:fa0dIfKf0
>>103
煽るだけのあんたみたいなのがクラスメートだと最悪だろうな。
そうやっていじめっこと同じように煽ってんでしょ。
偽善者はクラスメートだがな。何もしてないからこうなってんだから。
報告した子もいるかもしれんがお前は違うだろと。
人のせいにする前に反省しろよ。

144 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:47:47.16 ID:fa0dIfKf0
クラスメートのみんながいる前でズボン脱がされてオナニーさせられた子いたよ
俺は見てなかったけど すぐ問題になってホームルームになったよ この対応おかしいですかあ?

146 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:48:30.30 ID:O1gGgwzs0
>>144
見てなかったのに言いふらされてホームルームで議題にってw
公開処刑ですか?

150 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:50:10.56 ID:fa0dIfKf0
>>146
何もしないやつの醜い批難ですな。
公開処刑っていってるけどそれでイジメ止まったし。
それ以降エスカレートするの目にみえてんだろうが。
いじめられっこもそんなことより止まったこと喜んでるよ。

157 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:53:18.23 ID:O1gGgwzs0
>>150
いじめられっ子が一番恐れてるのって、自分が虐げられてることが周知の事実になって
「この人は~された人だ」って見られることだよ
性的イジメなんて特に、公開されたらセカンドレ○プみたいなもんじゃん

だからそういう解決の仕方をしたら、他に影や帰宅後イジメられてる子は「絶対学校に知られてはいけない」って思うし
いじめっこからしたら「お前もああなるぞ」で逆効果だよ

160 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:54:59.62 ID:fa0dIfKf0
>>157
話し合いでことごとくイジメ止まってますけど?
ほんと何もしないやつって全力で何もしないこと擁護するのな

小学校の時にも苛められてる女の子いたけど
そのこの場合は全く誰もとめる人いなくて登校拒否児になったよ

162 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 13:57:45.65 ID:SHe1DGtk0
fa0dIfKf0

コイツの言い分認めるならどうしていじめられてた奴は何もしないのって話になるけどな
周りの奴は他人のせいにするなとか言いながら
いじめられる奴が自分がいじめられるのは他の奴が助けてくれないからだって
他の奴の所為にするのはOKってことだろ

166 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:00:34.33 ID:fa0dIfKf0
>>162
そりゃそうでしょ
苛められてる子にも問題あることは今は口にしないだけで昔も今も変わりません
ただ苛めてる側の責任の方が圧倒的に上だからあえて問題にしないだけ

それからいじめはあっても止められる話してんだよ
で、止まらないのは周りにも責任あるといってる
先生が~警察が~って何もしてないことに関してはクラスメートの方が責任重大

167 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:01:19.75 ID:dPO2zcZj0
校内のいじめまでは何処にでもある。
稀に自殺○る子もいるけどここまではもう仕方ない。人間だもの。

ただ、その後の対応が屑過ぎる。
学校、教育委員会、警察と揃って闇に葬る気満々だったことが普通のいじめと違う。
これが許されるなら報復殺人も許されて良いと思うよ。

>>160
残念ながら止まらないイジメもあるんですよ。子供だから仕方ない。
でも「教師」が内容の把握や対象の生徒のバックアップ、止めるための努力をするのが義務。

173 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:04:56.49 ID:fa0dIfKf0
>>167
止めないから止まらないだよ。
止まらないイジメってのは止めない教師含めたことです。
教師の責任する前に近くでイジメ見続けてる生徒も自分の責任自覚しような。

178 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:09:09.77 ID:XLnb4oa20
>>166
お前さんが顔真っ赤にして語ってる責任は集団の責任であって個人の責任じゃないからな
集団の責任と個人の責任の重さをごっちゃにしてはいけないよ

179 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:09:34.67 ID:+f5x2UVu0
>>166
苛められてる子にも問題あるという考え方は中学までで、高校ではなかったなぁ
底辺~普通程度の高校はまだ苛めあったらしいけど
そういう学校の子は社会人になってもそういう考え方らしいよ(笑)
ぷっ



181 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:10:44.11 ID:dPO2zcZj0
>>173
まさにいじめっ子の発想ですね。
絶対的な強者でなければ責任なんか負えないの。

その絶対的強者たる教師が、自殺後ですら隠蔽・被害者への逆切れまで
しているから今回の事件が大炎上しているというのに。

187 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:13:05.33 ID:G2seCBhr0
>>160
ことごとくいじめが起きるって標的がかわっただけやん
あと話し合いなんかしたらいじめっこはかげでやるようになるだけだよ


191 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:15:42.56 ID:095GycAS0
釣られてやるよfa0dIfKf0

こういつ奴に限って自分がその立場になったら何にも出来ねえな。
こんなような奴はたくさん見てきた。

そこまで言うならこんな匿名掲示板に書き込んでないで
自分が日本中でそうやって啓蒙して回ればいいんだけど、
なんだかんだ言い訳して逃げるんだよ。

所詮その程度

192 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:16:12.98 ID:fa0dIfKf0
>>181
絶対的強者とか意味不明
いじめっこも絶対的強者じゃないしw

>>179
俺おもいっきり有名な進学校出身だけど?
それに俺小中学校の話してんだよ。そう書いてる。
馬鹿にする目的で書いてるからアホな発言するんだね。
苛められる子にも問題あるってのは昔も今もいってますが?その場限りの反論で適当いうなよ。

>>178
その苦しい区別を詳しく説明してごらん。じゃあ苛めっ子も個々には責任ないわけだフーン

202 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:19:55.42 ID:fa0dIfKf0
>>187
作り話までして反論必死だね。細かく説明もあほらしい。ないっての。
何もしないやつって匿名で口だけだね。それにしてもいきなり煽るやつばかりだけどw

>>191
またただの個人攻撃来たね。
先頭になって止めるとはいってない。実際止めないで見て見ぬふりだろうな。
でも自殺までなったら責任感じるよ、人として。先生が~警察が~って人のせいだけにするクズにはなりたくないな

203 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:20:55.84 ID:dPO2zcZj0
>>192
誰がいじめっ子が絶対的強者と書いた?教師のことだよ。

ちなみにいじめっ子の発想と書いたのは、
「虐めている自分じゃなく見てみぬふりの周りだって同類だろう」
という言葉を実際に虐めている側に吐かれたことがあるものでね。

209 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:25:37.33 ID:G2seCBhr0
>>202
あまりにも的はずれな返答で自分へのレスだと思わなかったわ

210 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:26:05.52 ID:SHe1DGtk0
fa0dIfKf0

>先頭になって止めるとはいってない。実際止めないで見て見ぬふりだろうな。
>でも自殺までなったら責任感じるよ、人として。先生が~警察が~って人のせいだけにするクズにはなりたくないな

心配スンナ
お前も立派に同類のクズだww

211 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:27:51.30 ID:+f5x2UVu0
>>192
お前の経験談なんかどうでもいいよ(笑)

212 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:28:44.26 ID:fa0dIfKf0
>>209
君は的外れどころか返答にすらなってない。ただ煽ってるだけだね。
作り話で反論めいた真似意味ないっていってんだよ。

>>210
どのイジメも実際に見て見ぬふりはしてないんだけどね。
でもするかもな、と可能性いってるだけ。
で、おまえみたいに人のせいにだけするクズではないといってるの。

213 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:30:26.37 ID:dPO2zcZj0
>>203
生徒のスルーと教師のスルーが全く違うことも分からないの?
いや、↓を見るにわかった上でそう書いているんだよな。理解できないよ。

>しかしそれがおよそ認められるものじゃないから非難されるわけ。



214 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:30:28.36 ID:SHe1DGtk0
fa0dIfKf0

いやもう支離滅裂だなw

217 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:31:49.25 ID:05aCfg+V0
>>212
小学校の時の女子は誰も助けなかったから登校拒否になったって書いてるけど
あんたは何してたの?

220 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:36:11.38 ID:G2seCBhr0
>>212
実際に起きたことなのに作り話とかw
お前は自分のまわりで起きてないから信じないタイプかよ。

253 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:59:34.55 ID:8nHE6aCO0
>>45
巻き添えで死にたくないだろうし
身を守る上では賢明な判断だったんじゃないだろうか.....
相手は理不尽なまでの強者なんだし
勝ち目がなきゃ下手に逆らわない方がいい

256 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:02:21.43 ID:fa0dIfKf0
>>253
ん?今度は苛めっ子が絶対的強者って前提で話すの?
それはどうだろうね。苛めとめるくらいはできるよ。
巻き添えで死ぬって直接手を下してないので逃げる理屈としては弱いな

259 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:05:59.71 ID:8nHE6aCO0
>>256
基本的にいじめる側は理不尽なまでに強者の事が多いよ
関わるとマジで危ない
しかも今回のケースではその強さも突き抜けてるし
綺麗事だけじゃきついだろう
周りなんて頼りにならないんだからあんまり酷いイジメにあうようなら転校しかないと思う

260 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:06:31.00 ID:B32O6jLyi
>>fa0dIfKf0
まあ確かに身近な所からみていて何もしなかったなら、罪はあるのかもしれない。
だけど、その罪の重さは教師や大人と、若干13歳そこらの子どもじゃ力も影響力も説得力も違うでしょ。
ホームルームで話し合えば~とかなんだとかは教師が本来であればそういったタレコミがあったならやるべき事だよね?
でもそれまでもスルーされていたよね。

生徒は自分達ではどうにも出来ないし、もしかすると何人かは直接加害者に辞めるよう言ったのに辞めないから、自分達よりも力もあると信じて教師にタレコミをしていたと思うのが通常じゃないかな?

それを責任だの罪だのをクズの大人達と同列に語るのはちょっとね。
思いっきり有名な進学校で更には虐めを何度も辞めさせてきた人からそんな言葉が出るから、クズな大人しかいなくてこんな大事件に発展してるのでは?

あと、自分の経験だけが全て正しい!という前提で語るのもちょっとイタいです。
そんなつもりなくとも、君のレスを読んでいる大半はそう捉えてるからもう少し相手に与える印象なども考えられる広い視野を持ちましょうね。


265 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:09:40.54 ID:fa0dIfKf0
>>259
イジメっていきなり突き抜けることしないでしょ
エスカレートしてんだよ スルーしてたから止められないまでになってんでしょ

>>260
教師その他(略 責任あるの当り前だよ。同列にもしてない。
だけどだからといって全部周りのせいで終わらせるのおかしいといってるの。
同列じゃないから責任ゼロってことにならんの。

267 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:12:41.37 ID:B32O6jLyi
>>265
そもそもクラスメートが周りだけの所為にしている、責任逃れしているという事は何処から得てきた情報なの?


269 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:13:56.62 ID:8nHE6aCO0
>>265
そこを気付けというのは至難の業だよ
イジメが酷くなる場合ってだいたい強者側の気分を損ねた場合が多いし
そのきっかけのあとは一気に突き抜けちゃう場合もある

270 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:16:03.21 ID:fa0dIfKf0
>>267
先生が~警察が~しか言わないからだよ。
身近にいた人間として人の責任あれこれいう前に自分の事言うのが普通でしょうに。
自分らより間接的な存在ばかり問題にしておかしいんだよ。

271 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:18:18.59 ID:dPO2zcZj0
>>269
自分の場合、イジメの酷くなる決定打は2学期中間テストだったな。
先生がクラス最高点だったことをバラしたせいでなぜか激化。

殴られて生徒手帳ごと金を奪われたのもだけど、教科書を焼かれたのも痛かった。

274 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:21:56.30 ID:fa0dIfKf0
>>271
なぜかといってるけど人間性でしょ。
俺はクラス最高点だって知らされてもすごいって風にしか言われなかったよ。
で、苛められるような人だったら、苛められてる人にリアクションとれないだろうね。

282 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:27:41.78 ID:0bBvy9oWO
>>274
言ってる意味がわからん
人間性に左右されない場合だって普通にあるだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:28:04.29 ID:WUWjizud0
>>274
クラスのリーダーが誰かにもよる
リーダーが自分よりテストで高い点のを取る人間の存在を許さない性格ならば

本人が最高点ならばいじめは発生しないが他ならば起こる
周りが事情を理解すれば最高点をとらないようにテストでわざとも間違いを書くようになるから落ち着く

288 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:32:41.28 ID:fa0dIfKf0
>>283
それこそイジメパターンに決まりないかと
あんたのクラスではそうだったかもしれないけど
あんたの所はリーダーが苛めてたのかな

>>282
場合だってあるって・・・場合もあるという話だね。で、大半関係あるね。稀な例で否定はどうかと。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:37:27.70 ID:0bBvy9oWO
>>288
稀な例って何でわかるの?

300 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:41:00.96 ID:fa0dIfKf0
>>295
俺の経験とこれまでの事件から。
クラスメートでイジメを誰も知らなかったなんて話ない。
話聞けばボロボロでてくるイジメの具体的内容。

305 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:48:28.65 ID:K0mrMLBL0
>>300
だからおまえはおかしいんだよ。
これは基本、教育者側、管理者側の責任が問われてる、そういう記事なんだけど?

生徒のアンケートの記載内容を無視するがごとく、
具体的な施策をとってこなかった校長以下、教育組織として腐ってるってこと。
まわりの生徒の責任とかは別件。
しかも管理者側の有する責任なんてない。

はぐらかすなよ。


320 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:01:29.96 ID:fa0dIfKf0
苛められたやつが格闘技やって撃退したって話は聞いたことあるな。本人が言ってた
ま、これは毎回成功するわけじゃないだろうけど

324 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:03:56.24 ID:8nHE6aCO0
>>320
実際のところは凶器を持って複数人で掛かられたら
よほどの腕前じゃないと厳しいしな
でもそういう孤高タイプの被害者なら基本的には自殺しなそうだな

329 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:07:09.30 ID:fa0dIfKf0
>>324
実際の所の話ならそんな状況にはまずならんよw
それに小学校の話だし。


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