1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/12(木) 13:10:28.84 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は11日の市議会本会議で、
「教育委員会、学校の対応が悪いのは明らかだ」と述べ、
大津市教委や男子生徒が通っていた中学校の対応を批判した。

橋下市長は「教育委員会の対応が二転三転している。真実は分からないが、
対応の仕方が悪いというのは全国民が分かっている」と指摘した。

公明党市議の代表質問に答えた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120712/dms1207121227012-n1.htm


25 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:15:22.32 ID:GOnbZKvD0


そもそも橋下さんと大阪維新の会はずっと日教組や教育委員会と戦ってきとるがな。

教育委員会制度の腐敗は大阪だけの問題とちゃうねんで?

ほんで日教組は完全にこの問題にダンマリやし。


243 :イモー虫:2012/07/12(木) 14:32:02.16 ID:Va/k3HKYO


■維新の会ハシシタ「虐められたら転校しろと小学生から教えるべき」
http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/newsplus/1213019620/


この発言はバカとしかいいようがない
虐め対策を吠えるやつが「逃げろ!」だもん(笑)



245 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:33:53.68 ID:fYVGC4W80
>>243
正しい。 お前がなんと言おうが、橋下がバカだろうが これは正しい

250 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:35:22.25 ID:+bdfZ2JC0
>>243
いじめてるやつが悪いってのは当たり前だが、死ぬくらいなら逃げろってのは言っとくべきだと思うが?
小中学生なんて世界が狭くてそこまで頭回らないんだから

251 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:35:50.25 ID:xLNz1l+S0
とりあえずアンチは話題を選んだほうがいいぞ。
この手の話で橋下を叩いても、叩く方が変な目で見られる。

>>243なんて昔からよくある主張の一つに過ぎんし。
誰かから借りてきたんじゃないか?いつものことだが。


254 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:37:52.04 ID:SJK/vx3RO
>>243
間違ってないよ


268 :イモー虫:2012/07/12(木) 14:45:18.34 ID:Va/k3HKYO
>245-246、>250、>251、>254
ん?
虐めという根源は断てないぞそれだと


274 :イモー虫:2012/07/12(木) 14:55:19.64 ID:Va/k3HKYO
たったの19文字>>268でハシシタ信者が5匹も黙り込んだわ(笑)
雑魚過ぎwww

280 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:58:26.20 ID:xLNz1l+S0
>>274
いや、返答にもなっていないから無視しただけだが…。
簡単に書くと
「橋下のそれは、昔から言われている教育論の一つ。
 おかしなものでもなんでもない。」

効果はあるよ。確かにいじめはなくなる。
いじめっ子への罰はまた別の問題。すり替えでしかない。


286 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:04:16.79 ID:Va/k3HKYO
>280
解決するまでお休みいただけばええやん
転校って簡単に言うけど、学校が毎日電車で行ける範囲に複数あるケースで転校した場合は虐められてた情報が出回ってまたターゲットにされるし、
都市部でない場合に転校となると引っ越しが必要になるが親の仕事の都合も絡んでくる
そもそもその土地に昔から代々住んでた場合は近所付き合いもあるし簡単に行かない
「逃げろ」はなんの解決にもならんよ

292 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:09:01.78 ID:xLNz1l+S0
>>286
>解決するまでお休みいただけばええやん

これの発展が橋下の言う、正確にはずっと以前からある教育論だよ。

そもそもこれが何で出てきたかというと、学校が無理やりにでも、嫌がってもクラスに戻し、結果いじめが再発する例が何度もあったから。
教育論に正解はない、と言われるが、決しておかしなものじゃないよ。
そうでなければ、そもそもそんなのがずっと主張されないって。

どうせ橋下は、いつものごとく誰かブレーンから聞いた話を言っているだけだろうから、この手の話で叩いても泥沼に陥るだけ。


293 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:10:52.61 ID:Va/k3HKYO
あー、それと
昔からある教育論って結局それ「古い」よね
グレートリセットを目指すハシシタらしからぬ主張ダネ
なんの反論にもなっていない

298 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:12:32.93 ID:xLNz1l+S0
>>293
古かったらダメなのか?
なら日本は古いくにだからもうだめなのか?

古い新しいじゃなく、効果があるかどうか。


303 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:16:38.08 ID:Va/k3HKYO
>292
>これの発展が橋下の言う、正確にはずっと以前からある教育論だよ。

「転校」と「お休みいただく」が同じロジック?イミフだよおっさん…
>学校が無理やりにでも、嫌がってもクラスに戻し、結果いじめが再発する例が何度もあったから

それを解決しなきゃハシシタのうったえなんて空気だよ
>教育論に正解はない、と言われるが、決しておかしなものじゃないよ

常識を疑え。改革を叫ぶハシシタには合わない主張だ
>この手の話で叩いても泥沼に陥るだけ

俺と議論した場合泥沼にハマるのは相手だけだ

306 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:20:18.40 ID:xLNz1l+S0
>>303
俺としては、君は橋下を叩いているつもりだろうが、実際に攻撃している相手は「教育論の一つ」だということを分かって欲しいな。。
そういう教育論が間違っている、と言いたいなら分かるが、橋下はこんなおかしなことを言っている、という論旨は明確に間違い。

何度も書くが、これは橋下の意見ではなく、昔からの教育論の一つ。
おそらく橋下はそれを借りただけ。


307 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:22:12.63 ID:Va/k3HKYO
>298
その古い教育論で通用しないんだからいつまでもその古い教育論を正論と言ってもなにもはじまらないよ。ループするだけ
改革しなきゃね
それに転校の問題点は先ほど長々と伝えたハズだ。ほんと、ハシシタらしからぬ発言だよ。「転校しろ」が通用すんの親がフリーターでマンション住まいで近所付き合いがなくて金持ちだけなんじゃ?
短絡的思考すぎて困る

310 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:25:07.76 ID:xLNz1l+S0
>>307
>>306と同じことを書く気はないな。

付け加えるなら、古いものでも効果があるならいい、と俺は思う。
実際いじめは止まる。本人がいないんだもの。
いじめっ子が野放しで納得いかん、というなら訴えるなり何なり。
それは別の話しだし。


317 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:30:38.07 ID:Va/k3HKYO
>306
"古き間違いを砕き、新しき正義を作る"のハシシタらしからぬ引用だね
改革をうったえるなら自分の言葉で発信しなきゃ説得力がないよ
ほんと、信者の脳みそどうなってんの?
てかハシシタ自身同調して引用してんだから的外れの反論だな
改革をうったえるハシシタが同調もしないものを引用するわけないから。
やり直し。

319 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:33:39.09 ID:xLNz1l+S0
>>317
やれやれ、信者か。

レッテル貼りは負けた人が悔しくてやることだよ。
情けない行為だから、やめたほうがいい。
俺からの忠告。


325 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:37:57.49 ID:Va/k3HKYO
>310
>付け加えるなら、古いものでも効果があるならいい、と俺は思う。

先ほど通用しないものの例を挙げただろおまえ。それが通用しないから今回のよう件が起きたんだろ。どんだけ頭が悪いんだよ…
>実際いじめは止まる。本人がいないんだもの。
>それは別の話しだし。

ターゲットが変更されるだけだよ
憂さ晴らしで虐めってのは起きるんだから
だから「転校しろ」は間違い。
てかさっきも伝えたが、金銭的・近所付き合い的・代々的・親の都合的に転校が無理なケースのほうが圧倒的に多いんだけどなんてそこ華麗にスルー?信者って凄まじいな


330 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:40:14.64 ID:xLNz1l+S0
>>325
俺としては、君は橋下を叩いているつもりだろうが、実際に攻撃している相手は「教育論の一つ」だということを分かって欲しいな。。
そういう教育論が間違っている、と言いたいなら分かるが、橋下はこんなおかしなことを言っている、という論旨は明確に間違い。

何度も書くが、これは橋下の意見ではなく、昔からの教育論の一つ。
おそらく橋下はそれを借りただけ。


俺としては、これで終了しているんだけど?
君ががんばるべきは大阪の経済とかじゃないか?


333 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:44:12.08 ID:Va/k3HKYO
>319
それ、「信者の脳みそどうなっての?」に対する反論だよね
他の部分に答えられてないよ
やり直し
>330
レンタカーで事故っといて俺は借りただけで責任はないと言い張るわけか


335 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:45:17.70 ID:xLNz1l+S0
>>333
文章をちゃんと読みましょう。


336 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:48:09.71 ID:Va/k3HKYO
>>335
引用しただけと主張したら責任がなくなるのか?
凄まじいロジックだな

340 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:51:00.15 ID:xLNz1l+S0
>>336
ちゃんと文章を読みましょう。
そもそも、橋下を擁護なんぞしていない。
おまいが攻撃しているのは「教育論の一つ」と指摘している。

なあ、別にこのままおちょくりモードになって何時間でも続けてもいいけど、そんな人生虚しいな、と最近思うようになったんだ。
そろそろ何が言いたいのかはっきりしてくれないか?


555 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 20:37:02.55 ID:Q/vKAdfE0
全国民というのは心外だな。橋下のこういう決めつけ発言はだいっきらい。

教育委員会や学校の対応が悪いのは否定しないけど、
教師の対応、親の対応、周りの生徒の対応、周辺社会の対応、
全部が悪い。

563 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 20:43:40.12 ID:ffZoDOrp0
>>555
全部といったとたんに、全員の責任回避が始まる
まずは最高の管理者の委員会に責任


568 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 20:55:38.47 ID:Q/vKAdfE0
>>563
そういう責任回避の流れを当たり前にしないでほしいな。
教育委員会はそもそもそんなにエライ機関じゃないし、
それこそ、ここに責任取らせても命は戻らない。

理想論かもしれないけど、現場に最も近くにいる生徒、先生、親、
地域社会、それらがそれぞれの責任を果たしていく姿勢をとらない限り、
いじめも校内暴力も収束方向には向かわない。


580 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:14:19.38 ID:58I6r/Vn0
>>568
エライ機関じゃない?
教育行政の責任機関はどこなんです?

まさか、市長や知事だとはいわないよねえ

598 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:38:36.32 ID:ECv48Jni0
>>580
偉い最高機関は市だよ
だから、被害者も市を訴えてる訳だし

教育委員会の委員は誰が任命してるかを考えれば分かる話

720 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 06:49:02.50 ID:MRnjvp+0O
橋下とか発言力がある人がこの事件に触れることはいいことだと思う

726 :イモー虫:2012/07/13(金) 06:58:48.08 ID:b0HLnd2AO
>720
ただの点数稼ぎだという事になぜ気づけないの?
虐めは毎日そんじょそこらで起きてる
なぜ今回の件だけ泣くのか?
ガチで虐めを憎んでいるなら毎日泣いてなきゃおかしいよ
まるでアグネスだよ
毎日豪邸暮らしなのに貧しいひと助け(笑)
おかしな話だ。たしかその味方の自民党の議員は国会で目薬使って"涙を作ってた"よな(笑)

734 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:06:55.12 ID:aOzrsIpIP
>>726
ハシゲは教育委員会批判は一貫してるが?


741 :イモー虫:2012/07/13(金) 07:12:48.21 ID:b0HLnd2AO
>>734
批判するなら誰でもできる
虐めを無くすための具体的な案はどこに?
まあいくら具体的な案を出してもスルーという虐めはなくせないよね(笑)
スルーが犯罪なら安価してるにもかかわらず俺をスルーしてるやつみんな犯罪者だよ

…ん?なんだって?気持ち悪いから反応しない?虐めっ子に免罪符を与えてどーする(笑)

747 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:17:49.40 ID:aOzrsIpIP
>>741
スルースルーってw
レスがほしかったら、まずは共通認識で会話しろ
スルーはイジメじゃないだろ

751 :イモー虫:2012/07/13(金) 07:22:37.68 ID:b0HLnd2AO
>>747
おまえら「なんでA君をスルーするの?」
虐めっ子「共通認識がないから」

免罪符の出来上がりだな

760 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:30:03.27 ID:aOzrsIpIP
>>751
おまえにいってんのよ
スルースルーって一人でそればっかり
それじゃレスなんてもらえんてこと



767 :イモー虫:2012/07/13(金) 07:36:01.39 ID:b0HLnd2AO
>>760
なぜ俺限定の話にすり替えるんだ?
スルーという虐めの実態から完全に目を反らそうとしてんじゃねーかwww
実際俺スルーという虐めを学生時代に見てきたから指摘してんだけど
「あれ、なにかにぶつかった(ギャハ」
「幽霊でもいるんじゃね(ギャハ」
これをどの法律で規制するの?

で、結局会話が成り立たない馬鹿はスルーしてもいいって事だよね?

で、虐めか虐めじゃないかの判断基準は?

772 :イモー虫:2012/07/13(金) 07:47:50.97 ID:b0HLnd2AO

虐めは犯罪?

どうやって虐めか虐めじゃないか判断するの?
しかもネトウヨいわく「公務員は在日」なんだよね?在日に頼るの?
で、スルーという虐めに対してどう対処するのか?

相変わらず具体性がないな、ハシシタもハシシタ信者も



774 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:48:13.49 ID:aOzrsIpIP
>>767
>>760
>なぜ俺限定の話にすり替えるんだ?
おまえが自分の体験談のみで話してるからだよ
>スルーという虐めの実態から完全に目を反らそうとしてんじゃねーかwww
>実際俺スルーという虐めを学生時代に見てきたから指摘してんだけど
>「あれ、なにかにぶつかった(ギャハ」
>「幽霊でもいるんじゃね(ギャハ」
>これをどの法律で規制するの?
それが複数回行われれば会社という組織では処分されるが?

>で、結局会話が成り立たない馬鹿はスルーしてもいいって事だよね?
個人的にはいいんじゃね?
>で、虐めか虐めじゃないかの判断基準は?
それは人によって違うから細かいところは無視
根幹部分だけ決めればいいよ
集団でかつ継続して行われる人権を侵害する行為

776 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:49:21.97 ID:aPlHxDAg0
>>772
取りあえず加害側に数人いて傷害加えたら犯罪

778 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:54:36.62 ID:aOzrsIpIP
>>767
ちょっと質問
君と俺が同じクラスとしよう
俺はソリが合わないからキミに近ずかなくなる。
これイジメか?

786 :イモー虫:2012/07/13(金) 08:31:56.00 ID:b0HLnd2AO
>774
>おまえが自分の体験談のみで話してるからだよ

体験談がなきゃ虐めは発覚しないし検証もできない
>それが複数回行われれば会社という組織では処分されるが?

はあ?"どう止めるか"を聞いてるんだが。
>>個人的にはいいんじゃね?
>>で、虐めか虐めじゃないかの判断基準は?
>それは人によって違うから細かいところは無視

"虐めだと本人が感じても外形的に人権侵害じゃないから緊急性はない"って事か。凄まじい思考回路だな
精神に由来するもの定義の上では立派な虐めなんだが。明らかに手抜きだな。そこからまた自殺者が出るね
>776
とりあえずって(笑)本気で虐め問題を考えてねーだろそれ
>778
「反りが合わないからみんなスルーしてるだけだよ(きりっ」
wwwいじめの定義を勉強してこい情弱。精神に由来するものも立派ないじめだ
ガキは精神的に不安定。そこを考慮しない時点でザル

結局ハシシタ擁護派はめんどくさい事は他人任せか。酷いなこりゃ

791 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 08:40:32.27 ID:aOzrsIpIP
>>786
おい、人の話をよく聞け
俺がおまえと同じクラスで俺がおまえとソリが合わないから避ける
集団でとは書いてないぞ
俺とおまえの1対1ね

793 :イモー虫:2012/07/13(金) 08:44:07.10 ID:b0HLnd2AO
>>791
一対一しか考えられないおまえにいじめ問題を語る資格はない

795 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 08:47:33.37 ID:aOzrsIpIP
>>793
www
議論するに価値ないな

リアルに忠告をしてくれる人がいないようだからアドバイスするが、もう少し客観的に考えた方がいいよ


797 :イモー虫:2012/07/13(金) 08:52:45.56 ID:b0HLnd2AO
>>795
客観的にとか(爆笑)
いじめは肉体的なものに限らない。ガキは精神的に不安定だから些細な事で虐めと感じて自殺に至る
"反りが合わないからスルーする"は全くいじめを理解していない証拠

799 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 09:13:17.84 ID:aOzrsIpIP
>>797
合わないやつと話すとこっちがストレス受けんだよ
これはどうすんだよ
我慢しろってか?

800 :イモー虫:2012/07/13(金) 09:21:48.56 ID:b0HLnd2AO
>799
虐めというものは基本的に主観的要素が強い
そこを軽視して外形的判断に比重を置けってのは完全に"いじめ"を理解していない証拠だ

結局自己中なんだな人間って
「自分がストレス感じるからスルーする
それを虐めと誰かが感じて自殺しても仕方ない」と


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