1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/09(月) 21:00:20.15 ID:???0
経団連の米倉弘昌会長は9日の記者会見で、民主党に離党届を提出した小沢一郎元代表らが立ち上げる新党について
「(政策の)中身が伴わないといけない。単に増税反対・脱原発で、どう財政健全化し経済成長を達成するのか」と苦言を呈した。

同時に「1人の党首に政策をすべて一任するとは、どういう人の集合なのか。
国民はそういうところを見ている」と指摘、新党の支持の広がりは限定的との見方を示した。

元代表らの離党により民主党が分裂したことには「今後、野田政権が重要な政策課題に全力投球してもらえる状況になった」と評価した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0902O_Z00C12A7PP8000/

3 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 21:02:19.20 ID:9nVwrJXC0
それは民主党が与党になる前に言えよ

185 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 22:03:47.52 ID:KfQ23mxX0
お金持ちが日本製を大量に消費してくれれば日本の経済がまわる

385 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 01:43:17.74 ID:YJ/nDBB+0
おいおい、輸出品に消費税を課すのはアホだろ。
相手先国の物品税と2重課税になって、貿易が止まるぞw

現在食料や資源を輸入するときに、相手国の物品税(20%とか)を免除されている。
その仕組みを放棄すると損をするのは国民だろ。

506 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:43:16.10 ID:YJ/nDBB+0
輸出時の消費税還付がおかしいと言う人は、消費税の仕組み分かっているか?

部品会社が鉄板を100円で購入 → 100円と消費税5円を支払う
部品会社が加工後、120円で売却 → 120円と消費税6円を受け取る
(部品会社は、受け取った6円とすでに支払った5円の差額1円を納税する)
輸出企業は120円と消費税6円を払って仕入れ。
輸出企業は200円で外国企業に売却 → 外国企業は日本の消費税を払わない。
輸出企業は200円だけ受け取る。 外国企業は現地の消費税を税関で払う。

輸出企業、このままだと仕入れ時の6円が自腹w なので還付
こうなっているんだが、部品企業の消費税は輸出企業に請求してるって分かるよね?
還付無しで消費税払えってなると、輸出農家とかハイテク中小とかもやめちゃうぞ。


520 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 09:16:51.48 ID:zla3mr7B0
>>506
206円で売ればヨロシ!w
あと非課税取引で戻し税がないのは、税の公正からいっても不当だろ

528 :520:2012/07/10(火) 09:42:06.53 ID:zla3mr7B0
あれれ?>>506が沈黙しちゃったw
まあ痛いとこを突かれちゃったからな
まあ、EUも日本のような100%の仕入れ控除しているわけでもなく、
アメリカはそもそも制度がないしな
日本のような100%の輸出戻し税なんて、世界からみても異常



561 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 11:19:20.39 ID:sRVN72RP0
>>528
海外旅行行ったことないのかな?海外で買った土産物は免税されるでしょ?
あれは非居住者が国内で購入した物を海外へ持ち帰るという行為が
実質的に輸出取引と同様と考えられてるからだよ
つまり輸出免税は国際的慣行ってことだよ

565 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 11:32:57.48 ID:/7+8pj9+0
>>561
消費税が100%価格に転嫁されていると仮定すればそうだろうね。
消費税が100%価格に転嫁されているとなると、今度は国内における消費税免税業者の存在が不公平ってことになるよな。
つまり課税売上高が1000万円以下の業者。
それと5000万円以下のみなし仕入れ率が適用される業者。

569 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 11:42:06.02 ID:xUQBYzt60
>>565
消費税免税業者が不公平なのは昔から分かってた事だよ
ただ計算経済性の面から見逃されてきただけ
課税売上1000万以下なら消費税の納税額は多くても年間20万円くらいで
ぶっちゃけ税理士費用の方が高くつくからね

580 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 12:00:40.81 ID:/7+8pj9+0
>>569
それが3%だったらまあしょうがないって話になるが、10%、15%になんかなったら明らかに社会構造を歪めるよな。

具体的に言うと、実質は社員なんだが、個人事業主になってもらって売上高1000万円以下で契約する。
そいつに支払う消費税は、そいつの給料と同じだ。
もうすでに始まっているがね。

588 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 12:12:35.57 ID:xUQBYzt60
>>580
その手の片務的業務委託契約に応じる従業員がどれだけいるかだろうね

個人事業主扱いだと社会保険や雇用保険、労災の補償すらなくなるし
年末調整も受けられないから確定申告は自分でしなきゃいけない
従業員は故意や違法行為でないかぎり業務上の失敗は免責だけど
業務委託契約なら普通に法的な責任が発生する
そのうえ役所関係の届け出は業務委託先の社員ではできないから会社側から見ても使いづらい

591 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 12:18:40.44 ID:/7+8pj9+0
>>588
消費税が20%になってもか?
確定申告なんて誰でもできるよ。
大体、今現在消費税が5%でも、そういった個人事業主がどんどん増えているんだから。
その傾向に拍車がかかるのは間違いないよ。

594 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 12:25:32.93 ID:xUQBYzt60
>>591
増えてるのかは知らないけど
ある程度は仕方ないんでないの

日本の税制はかなり前から年間納税額30万ってのが計算経済性の分岐点とされてるから
どうせ税率上がれば免税の基準は下がるんだけどね

612 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 12:47:05.64 ID:/7+8pj9+0
>>594
今までの話は、消費税分が100%価格転嫁できていると仮定しての話だったが、
実際は消費税を含む価格自体が自由競争だから、消費税分を100%価格転嫁するってのは不可能な話。
デフレ円高で平均的国民の可処分所得は下がりっぱなしなんだから、消費税分を価格転嫁できると考えるほうが異常。

結局、グロスマージンから消費税分を取られても、純利益が確保できる企業以外は、市場から撤退するしかないだろうね。

つまり消費税の問題点は、支払う金額じゃなくて、世の中から仕事がなくなっていくこと。
テレビでは、ほとんどの評論家が消費税の負担金額しか言わないが、失業者になる危険性を一切言わないっておかしいよね?

620 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 12:59:49.20 ID:xUQBYzt60
>>612
共産党がはじめたプロパガンダを信じるのは自由だけど
消費税はある意味一番価格転嫁しやすい税金だよ
全ての業者が分かりやすく同率のコスト上昇になるから一種の価格カルテルみたいなもん
数年前には小麦価格の上昇で加工食品が軒並み値上げした事もあるし
デフレ下でバタバタ潰れてるガソリンスタンドだって原油価格の上昇が転嫁できてないなんてことはないしね

どちらかといえばインフレのほうが利益率の低い企業には大ダメージなんだけど
今の評論家はインフレ真理教ばっかりだから一切言及しないしね

629 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 13:08:24.75 ID:/7+8pj9+0
>>620
どう考えてもアンタがプロパガンダだよ。
それか経済学の基礎知識が欠落しているかだな。

632 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 13:18:16.24 ID:xUQBYzt60
>>629
君の考える「経済学の基礎知識」とやらはどこの評論家のもの?
間接税は一時的な景気減速効果があるが中長期ではほとんど影響がない
直接税は瞬間的な景気への悪影響が少ないが、中長期で雇用を縮小する効果が大きい
100年以上前から知られてるマクロ経済の基礎知識のはずなんだけど

660 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 17:41:49.36 ID:/7+8pj9+0
>>632
マジで言ってるとしたらアホすぎ。
直接税(法人税)の方が景気に与える影響は遥かに少ない。
だって儲かっていない限り払わなくていいのだから。

間接税は、景気、不景気関わらず一定の税収が望めるって話と勘違いしているだろ?

つまりいくら不景気でも消費税は徴収されるから、ある意味一番無慈悲な税金。
常識だろ?頭、大丈夫か?

664 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 17:54:56.23 ID:7PBDOXDf0
>>660
素晴らしく共産党的な感覚だね
経済をマクロでみれば重要なのは成長企業の邪魔をしないことだ
景気の良しあしにかかわらず成長する企業、衰退する企業は否応なく存在する
衰退産業を無理矢理維持する事には短期的な意味しかない

669 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:02:38.09 ID:/7+8pj9+0
>>664
じゃあ長年にわたって法人税を全く払わなかった銀行は、つぶすべきたったというご意見ですか?
その点においては大賛成。

674 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:09:31.88 ID:7PBDOXDf0
>>669
銀行が税金を何年払わなかったか調べてみるといいよ
EDINETで有価証券報告書見られるから

まあ社会から金融機能を排除したいと考えるのは自由だよ
「成長企業の邪魔をしない」という経済の基本からは外れるが
民主主義国家は馬鹿な意見も賢い意見も等しく国政に反映させるのが正義だからね

677 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:17:42.12 ID:/7+8pj9+0
>>674
そもそも儲からない企業を排除しろって主張したのはアンタなんだが?大笑い。
儲かっている銀行までつぶせなんて、自分は一言も言っていないだが?
頭、大丈夫か?
自分で自分の馬鹿さ加減に対して怒ってるのか?

684 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 18:24:56.70 ID:7PBDOXDf0
>>677
何が大笑いなのか解説してくれ
単年度はともかく長期的に法人税払ってない銀行は一つも現存してないが
「長年にわたって法人税を全く払わなかった銀行は、つぶすべきたった」はどこの何を指して言ったの?
共産党のプロパガンダの中にだけ存在する架空の銀行の話?

736 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 22:07:35.24 ID:wzL7KNaW0
経団連は嫌いだけどこれは正しいww

増税反対に脱原発って言えばなびくアホな国民が沢山いるからねww

まずは経済成長!これが当たり前w

742 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 22:12:37.04 ID:vhZB9DJC0
増税は2014年。つまり2年後だからいろんな改革はそれまでに進めることが出来る。
それに増税の実施には名目経済成長3%、実質2%という条件もついているので反増税を
売り物にする勢力の「増税だけ先行」というペテンにだまされるな

749 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 22:29:52.91 ID:KOctiOyu0
>>185
富裕層の消費だけに頼るのでは駄目でしょう。
大資産家の消費は、小資産家の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が大資産家と企業間で回るだけで、小資産家(労働者)には殆ど回らないでしょう。
   大資産家が高級品を消費→企業が利益を得る→大資産家が配当金を得る。

時間的・空間的な制約で、一人の大資産家が出来る消費にも限界がありますし。

755 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 22:48:54.39 ID:FQAVt88H0
>経団連の米倉弘昌会長は9日の記者会見で、民主党に離党届を提出した小沢一郎元代表らが立ち上げる新党について??
>「(政策の)中身が伴わないといけない。単に増税反対・脱原発で、どう財政健全化し経済成長を達成するのか」と苦言を呈した。??

財政は健全すぎるからこれだけ円高なのに、そんな簡単なことにすら気付いてない経団連会長って、、、

そもそも、消費税増税は円高要因なのに、それを推進する時点で馬鹿丸出しなわけだが

762 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 22:57:46.29 ID:4+vFW+Vg0
やっぱり厨房か
三橋貴明だか中野なんちゃらだか知らんが
馬鹿は馬鹿に人気だなあ

だいたい「消費税増税は円高要因」って消費税増税で景気が良くなると思ってるのか?
それとも政府財政が唯一の為替変動要因だと思ってるのか?

765 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:02:25.36 ID:YBOzzQSl0
>>762

きゃーステキー
財政の健全化にはやっぱゾーゼーだよなー
ミハシにナカノよりテレビのセンセイの方が正しいに決まってるじゃんなぁ!

767 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:06:30.57 ID:4+vFW+Vg0
>>765
馬鹿な寝言はいいからさ
ナニ先生でも構わないからお前の信じてるカルトの教義を教えてよ

消費税増税で景気が良くなるって事になってるの?
消費税増税で経常収支が改善する事になってるの?
消費税増税でマネーサプライが縮小することになってるの?
それとも政府財政が為替決定の主因だと思ってるの?

770 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:13:13.61 ID:YBOzzQSl0
>>767

ゾーゼーでザイセー再建も円高も解消できて最高の一手だよなー

773 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:16:37.71 ID:4+vFW+Vg0
>>770
だから馬鹿の自己紹介はいいんだって
お前の信仰を教えてほしいんだよ
まともな理屈になってないからって笑ったりしないから

775 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:20:36.52 ID:YBOzzQSl0
>>773

俺はオマエの信者だよ?
愛してるよ?
ゾーゼーで円高解消だよな!

777 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:25:00.39 ID:4+vFW+Vg0
>>775
それ以上強調しなくてもお前が馬鹿なのは分かってるし
それを非難する気もないんだよ
お前は「テレビの評論家」と「お前の信じるカルト」の2つしか世界に存在しないと思ってるんだろ?
そのカルトの教義が知りたいんだ
知的障害のある人がどんな信仰を持ってるか知りたいだけだから
ケチケチせずに教えてくれよ

778 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:29:38.10 ID:YBOzzQSl0
>>777

いやだから、教祖様はオマエ様だってばよw
馬鹿なオイラを導いてくださるのは
ゾーゼーで円高を解消してくれるオマエ様だけさ

780 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 23:33:13.14 ID:4+vFW+Vg0
>>778
もったいつけんなよ
お前は自分の信仰と異なるのはテレビの評論家とその信者だけだ、と信じるほど強固な信仰があるんだろ?
地球上に他の思考も理論も存在しないと信じてるんだよな?
その信仰を教えてほしいんだってば
増税で円高になるでも円高解消になるでも何でもいいからさ

803 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:53:29.06 ID:mgxPS6YC0
>>1
消費税増税ではなく資産税をして、民間の消費や投資を促せばいいです。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすい環境になれば、資産家は資産税によって増えた負担を取り戻そうと投資を活発化します。

年1%資産税するだけで年十数兆円(←消費税増税5%分に相当)の税収が、景気に依らず安定して得られます。

805 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:56:41.93 ID:btLoWffq0
>>803
日本の消費性向は既にかなり高く
家計貯蓄率は浪費大国アメリカを下回って先進国中最低
貯蓄収支はマイナス
過去の貯蓄を取り崩して生活を維持してる状態なので
消費を促すのは大きな効果が見込めません

806 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 00:57:18.86 ID:uqFveels0
>>803

インフレ誘導すりゃ済む話

837 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 01:51:40.47 ID:KQRHIYw20
>>805
近年は、法人税減税・累進緩和・消費税増税する一方、個人や法人は貯蓄超過だったので、滞留しているお金を政府が借金して回してきた。
だから、資産税をして民間の消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れて、財政も改善しやすくなります。

856 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 02:14:03.00 ID:zGCPBBJsO
何で日本はデフレで不況なのかといえば大多数の日本人の所得が減り続けているからだ
じゃあ政府に何が出来るかといえば財政出動で直接国内所得を増やすか減税で可処分所得を増やすかだ
じゃあ何で政府や経団連は消費増税しろと言うのかと言えば、結局デフレ不況のまま税収を確保出来るからだ
経団連からしてみたら一般労働者の給料を上げないで税収を確保出来るから消費増税に大賛成
財政の健全化も経済成長も関係ない

942 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 19:24:21.97 ID:ondTLieo0
消費税上がった商品誰が買うんだよ
しかも仕事無い給料安い

もう滅ぶしかないだろこの国w

消費税上がる→高級商品を買い控える→大企業が赤字になる

そうすると今度は政府が悪いだろ?ふざけんな経団連

943 :名無しさん@13周年:2012/07/11(水) 21:03:28.17 ID:GY+keD/RO
金科玉条の如く言われているが

経済成長ってしなきゃ
皆は幸せになれないのですか?


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