1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/08(日) 21:33:25.21 ID:???
電撃的に大統領が交代したフランス。背景には経済問題があると言われていたが、とりわけ
注目されていたのが、若年失業率の高さだ。24歳以下の失業率は実に22%。イギリスでも
19%、ギリシャやスペインでは50%を超えている。なぜ、こんなことが起きているのか。
給与水準を考えると、人件費の安い若者を雇ったほうがトクに思えるが…。

背景のひとつに挙げられるのが、解雇規制の厳しさだ。日本もそうだが、ヨーロッパも
企業の従業員解雇には極めて厳しい。不況で経営状態が悪化し、人を減らせないとなると
、企業は“入り口”で人を絞るしかなくなる。しかも、長期雇用型で雇われている従業員
は、簡単には辞めない。結果的に、新たに職を求める若者が、割を食うことになる。
景気の影響をもろにくらうのだ。だから、若者の失業率が跳ね上がるのである。

日本の若年失業率も8.2%と、全世代平均の4.6%よりは高いが、海外に比べれば、まだ
マシなほうに見える。だが、注意しなければならないことがある。

日本における失業者とは「働く意思と能力があるのに仕事に就けない状態の人」を指す
からだ。仕事探しを諦めてしまった人は「失業者」に含まれない。つまり「本当は働き
たかったけれど仕事が見つからないから職探しを断念した人」は失業率に反映されないの
である。本当の失業率はもっと高い可能性があるのだ。

では今後、若者の失業率はどうなっていくのか。最大の要因となっている解雇規制が
そのままになっている以上、当面は今の状況が変わる可能性は低い。解雇規制は労働者を
守る“盾”だが、その盾が若者の就職を阻む“壁”になるというパラドックスは、容易に
は解決しがたい。すでに職を得ている人の既得権を守るのか。新たに社会に出る人に
機会を与えるべきか。若者の失業率上昇、極めて難しい問題なのである。

(上阪 徹)

ソース:web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20120705-00024874-r25

関連スレ
【統計】5月の完全失業率、3カ月ぶり改善 有効求人倍率も12カ月連続で[12/06/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340928369/
【欧州経済】ユーロ圏の失業率が過去最悪の11.1%を記録、失業者は2500万人に--失業率トップのスペインは24.6% [07/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341287890/

42 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 22:09:03.50 ID:fmTBTWM2

「共同討議 アーキテクチャと思考の場所」 (『思想地図』 vol. 3)

宮台真司(50-51頁)

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。


54 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 22:20:59.84 ID:YmA/F57U
将来お荷物社員になるような新卒を雇わないようにするために
新卒の正社員をバブル期のような適当な選考で雇わなくなったってのもあるかもね

181 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 02:17:34.44 ID:/g9s37z/
もうね無能な老害さまには強制的に社会から隠居してもらうほうがいいだろ
まぁ、団塊とか今のままでもそのうちまともな老後過ごせなくなるだろうけどさ
先を蔑ろにした屑が先に生きていく奴らから庇護なんてされるわけがないもの
TPPか移民どっちか強硬すると、バブル期のオヤジ狩りよろしく
団塊狩りとか起きてもおかしくなくなるだろうよ
老害どもは耳なし芳一状態だしね

185 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 02:27:48.06 ID:cAl3cLSj
>>181
隠居する気がないなら孫の教育費の負担も義務化とかね。


188 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 02:32:17.07 ID:cLOdfSEd
>>185
じじばばが支払った年金分を、その金額でもらえるなら文句は無い。
その何十倍の金額の年金を、今の労働者が払うのはどんなに考えても、正常ではない。

195 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 02:44:19.63 ID:3FNbWISB
>>188
しょいがないじゃん。年金は投資なんだから…
そのシステムが嫌なら払わないか、日本から出ていけば?
いずれにせよ、仕事に集中していればいくら引かれようが気にする余裕がなくなるよ。
仕事暇なの?

198 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 02:46:34.23 ID:cLOdfSEd
>>195
なんと、しょうがないとな、ワラタwww
年金生活者か? 昔から騒がれてる年金問題一切無視の発言だな。
なんと身勝手な。 これだからジジババはダメだ

202 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/09(月) 02:50:44.40 ID:YMjh0XJ7
女性が求める、男性の安定した最低限の収入は400万
コレ以下だと結婚は厳しい
当然、非正規だと無理。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 03:32:52.43 ID:eq2ny1el
仕事がないのだから、失業者は現物支給で遊んで暮らせばいいのに
働かないとダメだという思想から抜け出せないのな。

労働は手段であって、目的ではないのにな。

225 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 03:33:27.35 ID:xPWWm5VC
>>54
むしろ『役に立たない』と言われる労働層の受け手を増やすべき
『役に立つ』社畜予備軍だけ採用しても消費が増えないと無意味
消費が最も高い層の為の仕事を国が率先して作る必要があると思う

結局日本がダメなのは雇用される層と消費をする層のズレが酷いせい
消費しない労働者を幾ら増やしても経済が上向かなくて当たり前
まあ力の無い中小企業にそれを言っても仕方はないけどね…w

232 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 03:44:18.00 ID:cLOdfSEd
>>224
>>225
が正解だと考えるのだが。
10の仕事を15人でやってもいいじゃないか。
それを、利益優先のエコノミーアニマルで8人でやれ6人でやれとぎりぎり絞るばかり。
これが、資本主義で新自由主義でグローバル化の実態なんだ。
昔の優しい会社になって欲しいと思う。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 10:24:02.07 ID:76fQEGic
ネットウヨ君に支えられた小泉君がグローバル化を推し進めたんだけど、
ネットウヨ君は自分達がやった事を他人に押し付ける気なのかね?
なんかサヨクサヨク言っているけど、朝鮮右翼は小泉君のほうじゃないのかね?w


442 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 04:50:57.68 ID:h376Ah4s
>>42
その流れからいくと、次には必ず反グローバリズムの波が来ると予想できる。
今その流れにちゃんと乗れているのがネトウヨ先輩なんだよな。
格差貧困問題までネトウヨにとられたら、左翼にはもう朝鮮右翼になるしか生き残る道がない。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 11:50:34.91 ID:z1dnJVXM
俺はかなり高学歴の団塊Jrだが同級生は皆おしなべて安泰だなあ。
思い切り稼いでる奴は居ない印象。大金持ちは一人だけ。それも相続。
やっぱ、超稼ぐ奴は学歴が高いとは限らないというより、
そういう冒険する奴は高学歴にはほとんど居なさそうだね

学校に残った奴は、一部は任期付きの奴も居るが、皆能力あっておしなべて安定だし
収入は高くないが、国際会議で旅行しまくったり、
研究費で研究に必要なデジカメやPCなどを買って使ってるので支出も少なそう

医者も結構おおくて、みなもう忙しく下働きする地位ではなくなったようだが
そろそろ、仲のいい看護師から開業しろというプレッシャーが激しいとか。

院卒で就職した奴は多数派だが、外資の奴はリーマンの時にリストラの嵐に巻き込まれたけど
即座に再就職して生活にはまったく影響がなかったようだし
他の大企業組も大金持ちではないが普通に家を建ててる奴が多数

大卒で就職した奴は、知ってる限りで一人だけだが、仕事って何だろう、とか、
そういうメールがよく届くようになってしまった。

大学中退した奴は残念ながら心療内科通いとなったけど
都心近辺に月2万のアパートを借りてからは収入もそこそこ入るようになって
ツイッターで最近面白いゲームとかそういう話題を異常にたくさん流しててまあ楽しそうではある

会社起こした奴も一人だけいるけどとりたてて金もってそうではない。

今は大卒が当たり前になって、院卒でもないかぎりまともに安定した企業には就職できてなさそう。

485 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 12:08:38.42 ID:m5ExgdNb
>>473
コピペのような小泉竹中批判にレスするのはどうかと思うけど
じゃ、グローバリゼーションから逃げながら経済維持できんの?
森政権後、小泉が台頭しなければ、おそらく3~5年で民主党政権になってただろうけど、
その場合は日本経済はよくなってたの?

結局、民主党政権もTPPみたいなものに飛びついてるわけで。
どの道結果は一緒じゃないの?

486 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 12:16:58.13 ID:VShJT6Im
>>485
>483では無いが、
結局のところ経済優先にすれば、貧困層の拡大・失業率拡大・企業の海外逃げで空洞化・国内モラル破壊
がすすむだけ。
国民の安全や安心を優先するなら、資本家の暴走を制限するしかない。
きみは、  国民を守りたいのか?  (勝ち組)資本家を守りたいのか?

多少の経済が落ちるが、グローバリゼーションしなくても経済維持できる。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 13:53:51.19 ID:uSjgkXKN
>解雇規制は労働者を??
>守る“盾”だが、その盾が若者の就職を阻む“壁”になるというパラドックスは、容易に??
>は解決しがたい。すでに職を得ている人の既得権を守るのか。新たに社会に出る人に??
>機会を与えるべきか。若者の失業率上昇、極めて難しい問題なのである。??

問題は円高と内需不振なんだから、国債をじゃぶじゃぶ刷って円の信認を落とした上で
国内にばら撒けばいいだけという簡単な問題なのに、何をいってるのやら

円高と内需不振のままで解雇規制を緩めたら、日本人全員首切られて海外に生産拠点
を移されるだけだ


518 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 14:13:27.48 ID:e2yxuHbv
>>512

そんな暴論止めてくれよ。だれがそんなこといってたのか高橋洋一か?
議員まで言い出しているがカルピス薄めるみたいにはいかない

全然効果が出なくてそれでもむきになったらワイマールドイツになる。
国債を刷るんじゃなくて日銀引受のことだろ?

522 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 14:29:05.89 ID:uSjgkXKN
>>518
>そんな暴論止めてくれよ。

暴論ってのは、完全雇用が達成できてない時に解雇規制を緩めろということを言う

>だれがそんなこといってたのか高橋洋一か???

あんな、元財務官僚に、何を期待してんだ?

>議員まで言い出しているがカルピス薄めるみたいにはいかない??
>全然効果が出なくてそれでもむきになったらワイマールドイツになる。??

効果が出ないといいつつ、効果が出すぎる心配をするあたり、あいかわらずの財務省脳だな

>国債を刷るんじゃなくて日銀引受のことだろ???

デフレ不況時の財務省の本来の役割は、国債を刷って国内の有効需要の高い層にばら撒き、
適度のインフレにすること

日銀の役割は、インフレになっても国債利率を抑えること

日銀引受は、やってもやらなくてもいいが、とにかく国債を刷らないことには始まらない

528 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:20:28.48 ID:25kqxF2x
んで、お前らは何をどうしたいの?
公共事業をやれ?
それとも円を刷ってインフレを起こせ?
はたまた正社員をバンバン辞めさせろ?

俺は労働基準法を守って欲しいな

530 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:22:42.01 ID:uSjgkXKN
>>528
まずは国債を大量に刷って、円高是正しろ

これで、雇用の国外流出は止まる

ついでに、得た金を国内の消費性向の高い層にばら撒くと、内需が回復するから、もっといい

531 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:26:15.33 ID:hRnBD1xm
>>530
円高是正と雇用は全く関係ないのだが・・・
いくら円安に誘導したところで、それは企業が儲かるだけの話。
企業が儲かるのと雇用が増えるのは直接的な関係はない。
円安が良いと言うのなら、輸出系企業の株でも持っていた方がまだマシ。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:29:04.90 ID:Fj+xICUB
>>531
んなわけあるか
だったらななんで中国がボロクソに言われながら
すげえリスクとってまで元安誘導続けてるんだよ

534 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:29:17.24 ID:uSjgkXKN
>>531
>円高是正と雇用は全く関係ないのだが・・・??

企業が大赤字を出して雇用とともに海外に逃げ出してる理由が、解雇規制のせいだとか言うなよwwwww

535 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:32:11.48 ID:OPUJ5EVt
ある程度の年行ってたら子供とか住宅ローンとか金かかるじゃん
そんなんでバンバン解雇されたら社会が破綻しちゃうんじゃないの?

537 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:35:06.76 ID:hRnBD1xm
>>533
で、中国はGDPに占める輸出産業の割合が40%を超える輸出大国だぞ。
日本はGDP比に占める輸出産業の割合は16%程度。
通貨安にした方が儲かるのは当たり前だろうが。

通貨安にしたところで、工場を自動化したら雇用なんてどうでもいい話になって
しまうぞ。

>>533と>>534は、企業経営を慈善事業か何かと勘違いしているな。

540 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:37:13.31 ID:3HgCBjs/
>>535
そういう危機感があるからこそ、何歳になってもビシッっと仕事をやるようになるんだよ
新入社員2人分より自分の方が仕事が出来れば良いのさ。
たったそれだけ。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:40:22.34 ID:j3q6cXsb
>>540
こういう論調が最低だと思う。
・がんばればいい
・自己責任
・危機があればがんばれる
やめてくれないか

552 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:47:13.10 ID:3HgCBjs/
>>544
> こういう論調が最低だと思う。
それは今現在職にありつけてるヤツの身勝手な言い分だよ
職につけない若者にとっては解雇規制があるから自分はチャンスさえもらえないと思ってるよ
アンフェアなんだよ。
能力主義なんて言われて久しいけど、どこが能力主義なんだよw

553 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:48:28.51 ID:Fj+xICUB
>>537
だから何だ、いずれにせよ通貨安で輸出産業が儲かるんだろ
で、輸出産業=製造業=雇用吸収力高いんだから雇用と無関係じゃないだろうが
内需とか極一部除いてワープア製造業じゃねえか

>>540
成果をまともに評価される事なんて殆どないのにそれはないわw
とるリスク厳選して破綻上等の方が確実だな

556 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:49:27.12 ID:uSjgkXKN
>>552
ネオリベ、乙

失業率が高いのは、財務省が円高やデフレ不景気を放置どころか推進してるのが原因
なのに、世代間対立を煽ってごまかせると思うな

558 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:52:52.90 ID:e2yxuHbv
いずれ札割れの危機は来るだろうと

さらなる国債発行を叫ぶものもいるしそのものの言いたいことは分かる
そういうときに世界的日本国債人気 いいじゃないか


559 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:54:01.70 ID:hRnBD1xm
>>553
だから、その雇用吸収力とはなんだ?
製造業も自動化したら、雇用なんて意味がなくすことぐらい分からないのか?

お前は、製造業を慈善事業と思っているだろ。
企業は利益追求集団で慈善事業ではないのだぞ。
今、工場を建てているところの中には、自治体が多額の補助金を出して
誘致しているところが多い。
そして、そういうところが工場撤退などで、補助金の返還を巡って
争っているところも多いぞ。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 15:57:02.21 ID:3HgCBjs/
>>556
現状で若者にしわ寄せがくる原因は解雇規制を含む雇用者保護の行き過ぎだろうが。
不況の原因は確かに円高とデフレ放置と外需不足だがな。

不況下で若者の雇用が減るって現象について俺は論じてるの。
このスレもそういうスレだからな。
ちなみに俺はネオリベじゃないぞ。
生まれた時代によって格差が生じるのはアンフェアだから是正しろと言ってんの。


567 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 16:01:21.73 ID:Fj+xICUB
>>559
自動化される時は中国も自動化されるから関係ないだろうが
補助金云々は契約事につきものの諍いでどうとも思わん
で、製造業以上に雇用吸収力ある産業あんの?
いまさら建築土木とかは勘弁してねwwwそれこそ慈善事業だわwww

578 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 16:12:34.65 ID:Fj+xICUB
今財務省や日銀叩いてる奴は
長期金利上がったら上がったで
やっぱり財務省や日銀叩くんだろうな

582 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 16:16:25.53 ID:uSjgkXKN
>>578
>今財務省や日銀叩いてる奴は??

財務省と日銀の区別くらいつけろよ

>長期金利上がったら上がったで??
>やっぱり財務省や日銀叩くんだろうな??

お前、何もわかってないな

長期金利が上がりすぎるようなら、叩かれるべきは日銀だ

598 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 16:40:35.00 ID:3HgCBjs/
>>558
へんなのに絡まれて話の腰を折られてたが

> 日本国債を安全資産といってくれるとは望外な事ではないか?
> さらなる国債発行を叫ぶものもいるしそのものの言いたいことは分かる
> そういうときに世界的日本国債人気 いいじゃないか

お前まさかこんな下らない事が国民の雇用より優先されるのか?
札割れ起こす一因には名目GDPの低下(国の信用低下)だってあるんだぞ?
長期的な円高は、結局お前が恐れている事態を招くんだよ。



603 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 16:52:32.74 ID:e2yxuHbv
>>598

円高が即いけないという説には納得しかねるが議論の余地ありと思うが
財政金融マックスにしろといいたいのだな。為替介入はもちろんと。
フムフム


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