1 :禿の月φ ★:2012/07/07(土) 06:37:35.89 ID:???P
毎週金曜日に恒例となった脱原発を求める首相官邸前の抗議行動が6日夕もあり、
続々と集まった市民らが徐々に強くなる雨の中、「大飯原発、再稼働反対」などと
大きな声で訴えた。警視庁によると、参加者は1万数千人。
前週の2万人弱(主催者発表は約20万人)は下回った。

飛び入りでマイクを握った音楽家坂本龍一(60)は
「市民が何十年ぶりに声を上げている活動。一人の日本人として
僕も参加したいと思って来た。諦めずに声を上げましょう」と呼び掛けた。

ソース:スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/07/kiji/K20120707003624140.html
画像:http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/07/jpeg/G20120707003625200_view.jpg

69 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 07:19:49.05 ID:mZAOphBM0
主催者は日本の全原発止まるまでやるとか言ってるじゃん。

この人達って、それによって日本のエネルギーや生活や経済で
苦しむ人が出るかもしれないとは考えられないのか?
0か100かの考えしかできないのは愚かすぎる。
こんなのに乗っかれる人間をまともだとは思わない。

153 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:21:05.28 ID:wUTI0OCZ0
菅直人は権力の座についてないのにそんな人物に抗議しても意味がない
公聴会で問いただせばいいだけ
いずれにせよ、原発維持の論拠は薄弱なものばかりで
今後の超少子高齢化の日本では今まで程の電力需給は必要ではない
団塊世代もどんどん一線から退いてるし

155 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:23:33.44 ID:kpr4hbPJ0
>>153
生活保護受給者の論理だなw

どうせ衰退するだけだけど俺には関係ないって言わんばかりの

161 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:27:04.22 ID:wUTI0OCZ0
>>155
お前はまず議論ができてないなw
そういうレッテル張りだけやってるうちは議論にならないから
頼むからそういうレッテル貼りじゃなくて、原発維持するという立場なら
もう少し肯定的且つ積極的な理由を出してみろw

177 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:36:30.68 ID:whdQJpXJO
>>161-170
「なんちゃって正義感デモ」をやっている暇があるなら残業するか飲みに行くかの経済活動している方がよっぽど前向きな大人ですが?
デモなんか、近所の店にとって営業妨害出し、歩行者の邪魔な存在なんですが…第一、日本でデモを起こしてルールが変わるなんて本気で思ってたら病院に行った方がいいよ?

180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:38:44.16 ID:ClwopYvL0
>>177
それは世界的にも少数派の考え方だね。
歯車になることを推奨するわけか。

185 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:43:42.90 ID:wUTI0OCZ0
>>177
日本国憲法では集会の自由が認められててデモの権利も
立派な人権として認められてるからそれが嫌なら北朝鮮に移住するしかないね

191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:46:26.60 ID:whdQJpXJO
>>180
「世界の流れ」は日本にとっては「非常識」です。
歯車って言うけど大げさじゃない?
デモに参加したって給料上がらないし、昇進しないじゃん?スポーツジムに行って汗かいた方がよっぽど「まとも」な行為じゃない?

192 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:47:36.77 ID:eHLGTNti0
>>185
デモっていうのは手段であって目的ではないんだよ
集まっている人間はそこらへんが逆なんだな

集まりもせずに2chで逆になってるお花畑もいるけどなw

197 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:53:54.59 ID:gsBoxRzq0
脱原発と言ってるような輩は自分は反日ですといってるようなものだろ。
こんなウジ虫坂本はボイコット全力で社会から排除しようぜ。

198 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:54:14.12 ID:wUTI0OCZ0
>>192
変ではないだろw
目的があって訴えてるわけだから
君みたいなデモなんてやっても大権力の前には無駄だという
政治的アパシーが一番変で封建的でムラ的なんだけどw

211 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:58:49.59 ID:ClwopYvL0
>>191
なんという想像力の欠如。
まずあなたはその生活がいかに尊く貴重なものか知るべきだ。
現に福島の避難空域の人たちはそういう「まとも」な生活がまったくできなくなっているんだよ。政治のせいでね。
あなたの考え方ってただただ傍観者に堕するだけで結果的に今の明らかにおかしな政治を容認することにしかならない。
日本人は民主主義を勝ち取った歴史がないから尊いものとは思えないという主張も、残念ながらあなたみたいな人がいるとその通りなんだなとかんじるわ。

224 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:05:18.24 ID:H9vcXBGU0
>>211
何だそれw
民主主義を勝ち取る?馬鹿かお前はw

民主主義なんて糞だろw
基本的に糞、これ以外にまともなのは綺麗な独裁くらいしか無い
だから仕方なく、民主主義をやってるだけ

糞だってことを自覚していないと、民主的に何でも解決するような精神病になってしまうし、
民主党のような与党が誕生してしまう

それに、日本人は民主主義を勝ち取る必要性なんてあったのか

226 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:05:25.47 ID:KcUjZMe40
単なる脱原発と、デモしてるやつらを同類で見ないでほしい
脱原発でも、大飯の再稼動を容認しているやつは多いよ

おれも脱原発だけど、再稼動は仕方が無いと思ってる
それは、原発事故のリスクと計画停電で死者が出るリスクとを天秤にかけての結論だ
できるだけ早い時期に、原発以外の電力供給体制を整えて、脱原発してほしいと思う

228 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:06:07.81 ID:whdQJpXJO
>>211
ならば、僕のような「偏屈もの」を納得させるような説明活動をするのもあなたたちの「使命」では?
感動や精神論では、人は動かんよ?
「俺達の行動が理解できない奴は、非道だ」と思うのであれば個々が納得する「理屈」を説明しないと…
交渉事では、相手の都合を考えるのが常識ですよ。

242 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:11:30.23 ID:ClwopYvL0
>>224
人類の歴史を知らない
福島みたいな近しい他者への想像力もない
今の自分の立ち位置も把握できていない
おまえみたいなやつがいるから日本が衰退していくんだろうな。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:14:45.56 ID:ClwopYvL0
>>228
君は自分を偏屈だというが、偏屈ものがマジョリティというわけではないからね。
結局数を押さえればよいのだから君のような偏屈者は無視してもよいだろうね。

255 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:17:49.08 ID:wUTI0OCZ0
アメリカのセレブ系ならむしろもっと積極的に政治的な発言を
ズバズバやってるぞwww
音楽家なら音楽活動だけやっておけ、政治には口を挟むな!
ってのはいかにもムラ社会的で封建主義的な発想だなwww
政治ってのは国民が参加して初めて成り立つものだ、まず政治の根幹を理解しろ
右翼左翼なんてのはそのあとの話だw

259 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:19:49.57 ID:H9vcXBGU0
>>242
日本の歴史を知らない
日本国民としての想像力もない
今の世界における日本の立ち位置も把握できていない

お前みたいな奴がいなくなれば、日本も風通しがよくなると思うよw
いずれいなくなるだろうけどねー

267 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:23:39.36 ID:ClwopYvL0
>>259
おまえは封建時代から考え方がかわっていない阿呆だろ。
何も変えようとしないおまえよりも俺の方がよほど愛国者だわ。まちがいなくな。

286 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:33:09.21 ID:H9vcXBGU0
>>267
国士気取りで民主主義が金科玉条だと語るのかw
俺が封建時代wの人間になっちゃったw

やっぱり戦後の屈折したナショナリズムの投影を、
民主主義の中で間違った形において反映させようとしているだけか
それこそ何も変わらないし、無自覚に何も変えようとしていないんだよね

無意識で無自覚、レッテル貼りしか出来ない・・・悲しいよね
おまけにその程度で愛国ですかw

291 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:35:45.99 ID:ClwopYvL0
>>286
そこまでいうなら民主主義のオルタナティブを示してごらんよ?

297 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:42:16.79 ID:H9vcXBGU0
>>291
いや、だから今のところは無いってw
あるなら独裁だって言ったじゃんw聖人君子の独裁ねww
これもすぐにダメになるのは分かっているし

ただ、民主主義は絶対ではない
絶対視してしまうのは危険ではないのか、それこそ数の論理そのままになってしまうだろ?
代替的なものが無いから、一応、建前上はそうなっているだけで
完全で完璧な民主主義は存在しないってことは、当然理解出来るだろう?

310 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 09:51:56.12 ID:ClwopYvL0
>>297
結局あなたは私が民主主義を絶対視しているという仮定のもとに勝手に話を進めているだけではないですか。
私は民主主義を絶対視していないし、現にオルタナティブがないのであればそれをより良く機能させていくことを普通は考えるものでしょう。

323 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 10:02:39.28 ID:H9vcXBGU0
>>310
俺には絶対視しているように感じるけどねw

まさに戦後的な、屈折した偏狭のナショナリズムの投影を今やっても、
意味ないんだってw

で、日本人は民主主義を勝ち取ったことがないことが、
今の腐敗した民主主義に何か投影されているのかな?

どちらだろうが、日本人には必要ないと思うけどね

329 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 10:06:38.68 ID:ClwopYvL0
>>323
必要ないというなら民主主義のオルタナティブを示したらどうですか?
それこそただ考えもなく反原発を叫んでいる人たちと一緒ではありませんか。
あなたのいうように「現実に照らし合わせて」考えないと。

333 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 10:14:53.77 ID:H9vcXBGU0
>>329
だからw民主主義が必要ないんじゃなくて、民主主義を勝ち取ろうが勝ち取るまいが、
そんなことはどちらにしても今は意味ないし、その概念は必要ないだろう

仮に日本人が勝ち取っていたら、民主主義がもっと尊崇の念を持って迎えられた?
本当にそう思っているの?w
そこはキッチリ、歴史的経緯に基づいて答えてくれないかなーw

民主主義は糞だよね、基本的に
糞だということを前提として物事を考えないと、見誤るってことは理解出来るよね?
ってことを一貫して俺は主張している
これに関しての反論は、代替案を出せしかないの?

346 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 10:28:19.56 ID:ClwopYvL0
>>333
おそらく民主主義を勝ち取っていたらそれを今よりは確実に尊重していたでしょうね。
それは日本ではなく民主主義を勝ち取った国々を見ればわかることです。
例えばフランス、アメリカ、日本で一番近い国でいえば韓国ですね。
これらの国でデモが尊重されていない国がありますか?

371 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 11:06:54.12 ID:YCXE0og20
仮に原発なくなって日本が社会主義国になったら
こういう連中は今度は原発導入派になり民主化運動とかするんだろうよ

447 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 17:15:23.21 ID:8tczLHLH0
日本で反戦やら反原発やら叫ぶ奴らは中国や朝鮮の軍備増強や核開発や原発に対しては何も言わないのな

449 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 17:20:08.22 ID:OSn8qTPH0
>>447
そういう連中が「日本人として」「日本の安全が」とか、ふざけてるよな


454 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 19:17:33.10 ID:wysiByk50
>>449
いやいや、他国を批判するよりまずは自国から良くするのが普通だろう。

最近、というかネット住人はやたらと他国を批判することが愛国心だと
勘違いしている奴らが多いな。
そんなの中国や朝鮮と同じじゃないか。恥ずかしいからやめてくれ。
それこそ日本の恥だ。

まぁ、自分はなんの努力もせずだらだら過ごしている2ちゃんねらーらしいけど。
愛国心があるなら、まずはたくさん税金を払って、
欧米のネェちゃんにモテるような男になれよ。

587 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 15:09:14.16 ID:B0atXknH0
つまらんライブでガンガン電気を消費するけど
原発は反対ですか?w

599 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:58:29.24 ID:x0Gyc94J0
>>1の続き

 まず、発電費用から、揚水発電のコストが外されている。
 揚水発電とは、夜間電力で水をくみ上げて上部調整池にためておき、需要の多い昼間に落水して発電する。
原発はつねに一定の出力で発電するため、夜間は電気が余る。揚水はその有効活用策だ。
つまり、揚水発電は原子力のために存在する存在であり、両者は不可分の関係にある。

 立命館大学国際関係学部の大島堅一教授は、電力各社の有価証券報告書をつぶさに検証し、本来かかったはずの発電コストを試算した。
その結果、原子力と揚水を足したコストは2007年度で1キロワット時約9円と、国の試算の約2倍であり、火力の約11円とほぼ同じであることが判明した。
 ちなみに、揚水を除いた一般水力発電のコストが約4円で最も安く、国の言う「水力12円」説の“ウソ”も、併せて明らかになった。
 国の試算がさらに問題なのは、“第2の費用=バックエンド費用”が、極めて過少評価されている点だ。(中略)

 原子力が12・23円、火力9・9円、水力3・98円となった。原子力発電は、最も割高な発電だったことになる。神話は虚構だった。(以下略)

645 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:46:40.32 ID:18HTiqTU0
なんで左巻きの人間は丸眼鏡をかけるようになるんだ?

反日作家の大江健三郎や井上ひさしも丸眼鏡だったし

664 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:26:49.87 ID:neNRYboh0
再稼働しても止まってても危険性たいして変わらないだろ
方向性がおかしくないか?

666 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:29:16.32 ID:iZNMv73c0
>>664
そうじゃなく、いつまでも動かしてたら廃炉にできないじゃん。
廃炉にするまでに10年かかるとして、
1日長く動かせば、10年と1日安全から遠ざかるってわけ。
これならわかりやすいだろ?

683 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:56:43.52 ID:OGD0GIx10
だkらお前の住んでるニューヨークの近くに原発があると何度いったら

719 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 20:13:01.39 ID:fBcHOAU80
>前週の2万人弱(主催者発表は約20万人)

こんな大嘘平気でついてる連中が「東電は嘘ツキだー!!」とソースもなく騒いでるとか、
コントじゃねえかw


727 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 21:15:30.44 ID:JdmT9bja0
この人達は原発というシステムに反対なの?それとも日本にある事に反対なの?



736 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 21:38:34.16 ID:SuMWxGEf0
えっ?



バイト代が出てたの?



シャレにならんがな・・・・・

742 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 22:02:51.92 ID:0WdYso7X0
電力足らなくなるってのは、そもそも本当なのかよく分からん
東京の計画停電のときも、実は足りてたって話だし
その辺、必要あるなら、何で数字ちゃんと出して論理的に説明しないの?

749 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 23:18:06.90 ID:AcaEbNlS0
>>727
坂本龍一は、アメリカで原発からの電気を使いまくっているのだから…日本に原発が有ることに反対なんだろw

752 :名無しさん@恐縮です:2012/07/10(火) 23:50:38.49 ID:CB/d37eJ0
>>749
そのデマ1文いくら貰ってんの?

756 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 00:11:05.03 ID:kc9hBR2/0
坂本ってニューヨークに住んでるの?
矢野顕子と結婚してた時は住んでるの知ってたけど、離婚してもまだ?
矢野顕子が離婚後もニューヨーク住まいってのも知ってるけど・・・
坂本だけ、日本に帰ってるのかと思ってた

758 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 00:12:42.69 ID:tbC7wasl0
>>756
http://blog.nissan.co.jp/EV/2012/RYUICHISAKAMOTO/106.html

↑坂本龍一が、未だにニューヨークに住んでる証拠

759 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 00:22:50.80 ID:zRjG0vYY0
>>752
坂本龍一がニューヨークで原発を使っている事実を証明して。
ソース付きで。


764 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 00:49:34.70 ID:zRjG0vYY0
だから、坂本龍一が自分の意志で原発を使っている事実があるか説明しろって言ってるの!
彼の自宅は自家発電と言うのは有名な話だし、まさかニューヨーク在住だからって
外の建物、施設で原発が使われているとか、そんな不可抗力を揚げ足とってるわけじゃないよねぇ。
こんなデモなんて別に珍しくもなんでもない。かえって鬼の首取ったみたいに叩くとストレス発散には
いいかもしれないけどさw
1979 年にアメリカのミュージシャンが集まって同じ様なライブをやったドキュメンタリー映画知らないの?


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