1 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/07/05(木) 11:58:46.56 ID:???0
 “サッカーの王様”こと元ブラジル代表のペレ氏は現地時間4日(以下現地時間)、

史上初のEURO連覇と主要大会3連覇を成し遂げた現在のスペイン代表よりも、1970年W杯優勝当時のブラジル代表の方が多くの才能ある選手を擁していたと語った。ロイター通信が報じている。

 1日に行なわれたEURO2012決勝でイタリアを4対0と粉砕し、改めて世界最強を証明したスペイン。

前人未到の偉業を達成した同代表は、ペレを筆頭にリベリーノ、ジェルソン、トスタン、ジャイルジーニョらを擁し、史上最高チームと称される1970年W杯当時のブラジル代表とも比較される存在となっている。

 現在71歳のペレ氏は、時代を越えて両チームが対戦した場合、どちらが勝つかと訊ねられると、「私がプレーしていたら、我々(ブラジル)が勝っていただろう。間違いなくね」とコメント。大きな笑顔を浮かべながら自らのチームに軍配を上げた。

 同氏はその理由として、「当時のチームと比較されるのは、あのチームの方が優れているからだ。ひとつの指標として評価されているんだよ」とコメント。

また、「スペインには最高の選手が2、3人いるが、70年のチームには数多くの優れた選手がいた」と述べ、個々の選手を比較した場合にスペインを上回ると語った。

 その一方で、ペレ氏は現在のスペインについて、「ここ数世代で最も気に入るサッカーをしているチームなのは疑いない」と賛辞も送っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000014-ism-socc

104 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:32:31.21 ID:GD7kXfrX0
ペレの頃のブラジルは見たことないからわからないけど、1997年前後のブラジル代表は今のスペイン代表より確実に強い。

111 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:36:10.66 ID:mmh8AK2s0
>>104
前線からプレスかけない時代と一緒にしないでねw
98年のフランスでも前半で3点差つけられるほど次元が違う

120 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:40:08.14 ID:GD7kXfrX0
>>111
アホ、プレスはこの時代にはすでにあった。
サッキが90年代に広めたものだ、無知は困る。
98年はロマリオがいなかったからな。
いずれにせよ、あの頃のブラジルは最強。
今のスペインなんて問題にならない。

147 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:58:36.94 ID:eaNpdOjr0
>>120
ノルウェーにボロ負けしてたチームが最強はないね。
特に中盤は酷い。ドゥンガ(34歳)にサンパイオだぜ。 CBも怪しいし。


158 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:03:51.59 ID:GD7kXfrX0
>>147
それは98年のワールドカップ。
最強は97年のロマリオ、ロナウドのツートップにリバウドの中盤、カフー、ロベルトカルロスのサイドバック。
目も眩むような名前ばかりだ。
今の選手にロマリオ、ロナウド以上のFWはいないし、カフー、ロベルトカルロスを超えるサイドバックは皆無。
リバウドは史上最高のMFの一人だ。
やはり今のスペインじゃ話にならない。

212 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:44:37.03 ID:7HEkAPdo0
その手の戦術はモウリーニョが出てくる遥か以前から存在するだろ
モウリーニョで一括りにするのはどう考えてもおかしいでしょ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:45:34.78 ID:ZNSIrNVJ0
>>212
例えば?

217 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:52:58.02 ID:7HEkAPdo0
>>214
カウンターっていつからある戦術だと思ってるの?

222 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:56:04.01 ID:Hq9Xq9NZO
>>217
論点が擦り替わり始めているようだが?

226 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:57:48.82 ID:7HEkAPdo0
>>222
カウンターに徹したチーム作りが共通するからモウリーニョだとか言ってただろ?
何もすりかわってない。
ハイプレスして奪えなければ下がるってのもプレッシングサッカーの常道だし。

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:02:30.47 ID:Hq9Xq9NZO
>>226
今強いのは、モウリーニョがやっているサッカーである
モウリーニョがやっているのはカウンターサッカーである

この二つの命題は背反ですか?
カウンター戦術がいつ始まったかは関係ありますか?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:03:52.42 ID:s3JpPkPj0
メッシが史上最高かとマラドーナと比べられるのに
ペレがこの比較に持ち出されないのは何でなんだろ

261 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:19:26.93 ID:w+o76Nhw0
下手すると、もう南米のターンはこないかもよ。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:22:35.71 ID:71Zon6AN0
>>261
それはブラジルW杯で分かるな。
個人的には、ブラジルは2010W杯のスペインより強かったと思ってる。
オランダ戦で、マイアミの奇跡に近いことやられて敗退したが。
今回のユーロだって、決勝の相手がドイツだったらどうかな。
今のスペインは、最強の敵が決勝の前に自滅して得してるイメージがある。
もちろん、全く自滅しないスペインは凄いが。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:34:45.67 ID:w6/UvB2s0
ボクシングは明らかに昔の方がレベル高いな。競技人口から見てもそうだし。
今必死にボクシング学ぼうなんて人いないからレベルが下がるのは必然。

297 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:37:27.41 ID:juC73px80
スペインは他の国がレベル低下しまくりの中勝ってるだけだからね。
全体的なレベルは、10年前より断然下がってる

298 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:37:47.14 ID:TvKYkP230
>>295
確かにボクシングはレジェンドクラスがタイムスリップしたら、間違いなく今でもチャンピオンになれると断言できる。

314 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:48:51.55 ID:8vfFk+V70
南アフリカでのブラジル代表がオランダに負けたのは
バルサがチェルシーに負けたみたいなただの事故だろ。

GL最終のポルトガル戦ではとっくに一位抜けを決めてて
トーナメント緒戦でもスペインと好勝負を演じたチリを内容面でも圧倒して3ー1虐殺。
スペインはオランダ戦でも退場者が出るまで全く得点出来ずに
ロッペン次第では普通に負けてた。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:50:10.29 ID:9aCwye5t0
>>297
各国とも選手が小粒
ベッカムのイングランド、ルイコスタ、フィーゴのポルトガル、ネドベドのチェコ
オランダとかも優勝はなかったがスペクタクルだったわ
今大会とか何?ベスト4以外のチームってレベルが低すぎ、イングランドギリシャ、チェコなんて
日本でと勝てるよ

318 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:50:44.57 ID:VgVKTssH0
十九度の戦に出、三十九度の真剣勝負、数え切れない木刀勝負に臨み
全ての立会いに勝利し、生涯に受けた傷は数か所の矢傷のみ、戦場で討ち取った首は200を優に超える・・・

この話が本当なら現代剣道家では勝ち目ねーな>塚原卜伝

321 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:54:38.91 ID:q5ISUDfa0
そうか?
アルゼンチンはオフェンスに限定すればかつてない程のタレントが揃ってると思うが

328 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:55:41.40 ID:DAjz5DzN0
>>318
そうはいっても意外と今の剣道選手にあっさり負けたりしそうなんだよなー

336 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:02:13.15 ID:DCZPRs+KO
こういうのもういいよ
王、長嶋がイチローより上の訳ねーし、マラドーナ、ペレがメッシより上の訳ない
40年前のブラジルが今のスペインより上の訳がないのもわかりきった話

370 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:35:40.44 ID:wWK4t+g7I
強さの比較なんか出来ないんだから、記録で比較するしかない。
1958年、1962年のW杯連続優勝、1970年の優勝、
実に4大会で3度優勝のペレのブラジルが最強だろ。
1994年優勝、1998年準優勝、2002年優勝のブラジルも凄いがな。
スペインが、次回とその次のW杯も制して、史上最強になるんだよ。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 08:14:12.07 ID:OFbgeZJX0
>>316
ジェラード、ランパード、ルーニー>バロンドールの黒歴史オーウェン(笑)、FKとクロスしか能のないベッカム
クリロナ>フィーゴ
ペルシー、スナイデル、ロッベン>クライファート、オーウェルマルス、ダーヴィッツ
イブラヒモビッチ>ラーション
ドイツは言わずもがな

まともに負けてるのってフランスくらいだろwww

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:53:08.61 ID:WIkFaYfk0

明らかにレベルが落ちてる。チームとしての完成度も2000年、2004年はチームとしてレベルが高かった
今大会まともなチームはベスト4に残ったチームだけあとは日本でも勝てるレベル

>>458
イングランド
2004年ユーロ
オーウェン、ベッカム、スコールズ
ルーニー(19),ジェラード(24)、アシュリー・コール(22)、ランパード(26),テリー(24)

2012年ユーロ
ルーニー、ジェラード(32)、アシュリー・コール(32), テリー(32)

ポルトガル
2004年ユーロ
ロナウド(19)、ルイコスタ、フィーゴ


2012年ユーロ
ロナウド(27), ナニ


2004年ユーロ
オランダ
ロッペン、ファンニステローイ、ダービッツ、シードルフ、スナイデル、クライファート

2012年ユーロ
ロッペン、スナイデル、ファンペルシ

2004年ユーロ
スウェーデン
ラーション、イブラヒモビッチ

2012年ユーロ
イブラヒモビッチ

485 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:55:54.03 ID:2B9dj9sX0
1998年大会はオランダ≧ブラジル>>フランスだと思うが

結果は全く正反対なのがな

特に決勝のブラジル惨敗はなんだったのか

503 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 10:40:24.41 ID:dzzp0rNk0
>スペインには最高の選手が2、3人いるが、70年のチームには数多くの優れた選手がいた

↑についてはどうなの?戦術抜きにして、純粋な選手の質については。
俺はニワカだからペレしか知らないけど、トーレスがストライカーとしてペレよりも勝っているとは思えないけど。
フィジカル、シュートテクニック、決定力からして。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:21:25.79 ID:2B9dj9sX0
74ブラジルもリベリーノいたし豪華だったけど
準決勝のオランダ戦は完敗だった
当時の西ドイツもベッケンバウアーのリベロシステムで
伝統的にシステムの優秀さでトーナメントに強いイタリア

最近はクラブではシステムが個を凌駕しつつあるよ
クリロナ、メッシですらシステムの歯車だからね


518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:27:09.18 ID:bzA+eH5T0
個と組織という話が良く出るが、例えば86年のアルゼンチンにマラドーナクラスが5人いたら、戦術だって違うだろ。
5人のマラドーナが組織的に動いたほうが良い。今のスペインはそういう感じだと思うよ。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:30:53.37 ID:WIkFaYfk0
>>518
スペインは個がないだけ


521 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:36:59.34 ID:2B9dj9sX0
>>519
それは無いでしょ、イニエスタとか抜けるドリブルできるし
個でやらないで他を使うっていうのが徹底してるだけで

今回は出てないけどビジャとプジョルは
いわゆる、ポジション特化の強い個だし(トーレスもね)

単にメディア受けするスターがいないだけで批判されてる部分あるんだよな

530 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 11:57:20.35 ID:2B9dj9sX0
仮に最強候補を現在スペイン、00フランス、97ブラジル
に絞ったとしても

そのどれもが
クラブチームの最強候補(サッキミラン、ドリームチーム、銀河前レアル、現バルサ)

よりは落ちる
個で落ちるか組織で落ちるかの違い

537 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 13:47:23.32 ID:jVc1v5wR0
>530
ドリームチームは最強では絶対ない

そして97ブラジルは94年のメンバーにロナウド足しただけのものと言っていい
練度ならそこらのクラブチームより圧倒的に上
かえすがえすも、オフェンスリーダーたるロマーリオが欠けた事が大きかった
あとブラジル版バレロンみたいな
ジュニーニョ・パウリスタの足折られた事も……

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 13:51:17.40 ID:2B9dj9sX0
>>537
94ブラジルはそんなに評価高いチームじゃなかったし
例えロナウド加えたとしても

さすがに歴代最強クラスの強豪クラブ以上というのはあり得ないと思うが

574 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 15:45:15.49 ID:AzSGGUGz0
最強チーム
12 スペイン 優勝スペイン
10 ドイツ 優勝スペイン
08 スペイン 優勝スペイン
06 フランス 優勝イタリア
04 チェコ 優勝ギリシャ
02 ブラジル 優勝ブラジル
00 オランダ 優勝フランス
98 フランス 優勝フランス
96 ドイツ 優勝ドイツ
94 イタリア 優勝ブラジル 

578 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 16:21:06.22 ID:CDlIZHZZ0
しかしメッシとかよりマラドーナに歳近いサネッティとかがまだアルゼンチン代表で活躍してるのみると
ホントにそんなに強くなっていってるのかよって思う

584 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:43:52.67 ID:WIkFaYfk0
>>574
最強じゃないな
最強チーム
12 スペイン 優勝スペイン ←ポルトガルにPK勝ち(運が良かった)クロアチアには負けてたレベル
10 ドイツ 優勝スペイン ← スイスに負け南米の2強とは試合せずパラグアイにどうにか勝ったレベル
08 スペイン 優勝スペイン ←イタリアにPK勝ち(運が良かった)


586 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:50:16.38 ID:U7IkqQgKO
メッシとか昔ならバックチャージで潰されてる

598 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:12:00.70 ID:WIkFaYfk0
>>586
メッシなら笛の合図とともに泣いて帰るだろう
昔のマラドーナのビデオみたが凄いわ

89/90 Home Maradona vs Juventus



606 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:40:23.93 ID:WIkFaYfk0
マラドーナの頃はバックチャージでもカードなし
リーガの生温いサッカーとは全然違うよ
もう、レベルが全然違う。


マラドーナ

メッシ


607 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:42:37.49 ID:2B9dj9sX0
スペイン嫌いなやつは
突出したスターいないのに、最強とか言われてるのが気に食わないのかな


突出したスターってのもメディアの扱い次第だから微妙だけど
スペインにメッシがいたら文句は半分くらいだったかもな

612 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 18:58:20.21 ID:5IolZypE0
>>578
マラドーナ最後のWC、1994でも、マラが飛び抜けて上手かった
あれ以降のWCで、あれよりすごいと感じた選手はいないな



616 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 19:39:05.74 ID:oxLYfRKM0
>>598
さすがに上手いな。さりげない一つ一つのプレーが凄く上手い
でも意外と地味?
メッシよりイニエスタに印象近いかも・・・
トラップの置き所の上手さとか似てるよね
あとディフェンスは荒っぽさよりも寄せの速さが目につく
かなり低い位置でもすぐに2,3人が寄せて囲んでくるね
メッシやイニエスタはバイタル辺りまでは自由に持たせてもらえることが意外に多いと思う

617 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 19:51:05.67 ID:jVc1v5wR0
>616
派手な事やったら後ろから足首蹴り抜かれる
派手な事しなくても後ろからレイトで蹴られる
荒っぽいってのはそういう事
だからやたらと玉離れがいい
ジダンみたいにトラップする余裕なんか、暴力のせいであんまり存在しない時代

621 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 21:41:15.02 ID:nYqQV/9iO
これはペレが正しいよ。今のスペインにリベリーノやジャイルジーニョ級の選手がいるか?
トーレスがペレ並みの選手?
イニエスタにしろシャビにしろ粒が小さすぎるよ。

638 :ドアラ♪:2012/07/06(金) 23:53:33.51 ID:j8mYmEcC0
ペレの発言がナンセンスなのは仕方ないとして、
糞味噌にけなすだけで、どうも過去の実績へのリスペクトが欠くレスはどうなのかな。
競技レベルが上昇しているのは当然だけど、ペレがその基礎を築くのに大きく貢献したのは間違いないだろ。

675 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 13:57:11.68 ID:eGTAYdFL0
ペレの生涯最高級ーゴールの4連続シャペウゴールも7人抜きゴールトゥゴールも
18,9歳の時にカマしてるのが凄いな。ブラジルロナウドみたいに大怪我をして
マイナーチェンジ余儀なくされたのかな?出自はナイジェリアかガーナかアンゴラか
カメールーンかコートジボワールのどこなんだろ?


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