1 :禿の月φ ★:2012/07/02(月) 20:58:28.58 ID:???P
環境省は2日、東京電力福島第1原発事故を受けて実施した福島県周辺の河川や湖、
海域の魚類や昆虫に含まれる放射性セシウム濃度の測定結果を発表した。

福島県南相馬市の真野川で採取したハゼ科の魚、シマヨシノボリから1キログラム当たり
最高2600ベクレルを検出、海よりも河川や湖の魚類の方がセシウムの濃度が高い傾向がみられた。

環境省は「海水魚と淡水魚で、セシウムが蓄積される仕組みに違いがあることが影響しているようだ」と指摘。
昆虫や藻などが魚類の汚染とどう関連しているかを探ることが目的で
「冬場の調査で採取数が少なく、継続的に調査を進めたい」としている。(共同)

ソース:毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20120703k0000m040062000c.html

11 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:00:55.82 ID:F3wwu8ZZ0
1キロって何匹分だよ

12 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:00:58.83 ID:VjauVFq+P

1970年 政府:「有機水銀はただちに健康に問題はない」
   ↓
2004年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1980年 政府:「アスベストはただちに健康に問題はない」
   ↓
2005年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

1985年 政府:「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
   ↓
2002年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

2012年 政府:「放射能はただちに健康に問題はない」←イマココ!
   ↓
20XX年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

51 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:11:48.50 ID:MgZg4phS0
小魚一匹殺せない放射性物質に、そんなビビる必要あるの?

132 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:41:04.82 ID:HQ/waClJ0
でもセシウムは尿と共に排出されてるんだよね。

162 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:57:43.68 ID:BIEwaYQV0
>>132
体内に蓄積するかどうかは川魚が証明している

177 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 22:12:53.38 ID:HQ/waClJ0
>>162
マジレスすると、
少なくとも人間の場合、
甲状腺などに一定以上ヨウ素がたまっていれば、セシウムは吸収されず排出する。

316 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 06:53:37.09 ID:BSY4XVmp0
311 以前 
「何重にも守られているので放射能は絶対に漏れません!」
「プルトニウムを飲んでも平気!」 
「日本の原発は地震でも安全に停止!」
3月11日深夜 メルトダウン12時間前
「放射能は漏れていない」
「ネットのデマに騙されないで」
「念のために3km避難」→「念のために10km避難」
「再臨界は起こらない設計です!」
3月12日、爆発的事象 しばらく政府会見無し
「格納容器の安全性は保たれている」
「ごく微量の放射能が漏れたが心配要らない」
「直ちに健康に影響は無い」
「念のために20km避難」
3月13日
「レベル4だから、たいしたことはない」
「チェルノブイリとは違う」 ※2chで似たような文言の書き込みがいきなり増える
「CTスキャンの方がずっと危険!」
4月
「ほうれん草は私が食べますから送って下さい」「食べて応援」
「風評被害に騙されないように」
6月「LNTは間違ってる! ホルミシス効果で健康になるよ!」
10月「ラジウムの瓶が見つかりました。これで安心ですね^ ^」
11月 キセノンが検出され、「自発核分裂なので再臨界ではありません」
2012年
 2月 原子炉の温度が上昇し、「温度計が壊れているので問題有りません」
 4月 放射能の新基準 「政治家が世論に媚びて 安全なのに厳しくした」 ※国際基準にようやく追いつく
 6月 白血病が6%増加している政府統計が出るがマスコミ報道はほとんど無し
7月 New! 川魚から2600ベクレル→ 「???」



317 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 06:55:21.35 ID:SzH0xMwZ0
>>316
で、放射能による害が何かあったのかね?
何一つ害が出てないぞ。
害をもたらしたのは、ありもしない放射能の恐怖のデマをまきちらした危険厨だけだ。

320 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 07:05:14.48 ID:BSY4XVmp0
>>317
作業員が心不全で死んだり、
大塚さんが急性白血病で入院したりしているが、

東電と政府が「因果関係は無い」と言い、
それをマスコミが大本営発表でそのまま報道しているので
ありもしない放射能の恐怖のデマ、とされてしまう。

001 東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ


原発事故:埼玉の奇形トマトの写真が EneNews で世界に配信される
http://news21c.blog.fc2.com/blog-entry-828.html

果たしてどちらが本当か、
それは4年後にはっきりする。

321 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 07:06:58.21 ID:SzH0xMwZ0
>>320
放射能と何の関係もないが。
放射能による害は、福島第一原発の事故では
一年四か月、何も出ていない。

>それは4年後にはっきりする。

そのとおりだ。
しかし、結局何もないと決着したら
それまで放射能危険デマを流し続けてきた連中は、どう責任を取るのかねえ?


324 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 07:13:05.16 ID:2jsoF9W+0
>>321
その命題は
「しかし、結局何かあると決着したら
それまで放射能安全デマを流し続けてきた連中は、どう責任を取るのかねえ?」
と一緒だw
数が多すぎてほとんどのやつは空気になるだけw

350 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 07:56:15.32 ID:BSY4XVmp0
2chでは多数派の安全厨だが、
福島産の売れ行きは頗る悪く、
産地偽装まで出てくる始末。
それがあるから余計に「食いたくないな」と俺は個人的には
思うんだけど、
どうしてネットやテレビであれだけ「安全」と謳っているのに、
福島産が売れずに困っているのか、
そこが疑問だな。
作業員も募集が今も行われていて、人員不足なんだけど、
ここで「安全に決まってるだろ!」という人に
「早く福島で作業してきて下さい」
とお願いしても一度として「良し分かった。後で報告するよ!」
という返事が来たことはない。

だから、俺は福島産は食わないし、作業員にも応募しないのだ。

418 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 09:08:41.38 ID:cGEs1tq00
なんで川魚は死なないの?

481 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:22:06.39 ID:f7zRJS+k0
事故から1年半も経っているのだが
いまだに福島市内の放射線は多い日で100倍を超えている
たった3日で地球平均の1年分を浴びてしまっている計算だ
1年とちょいそこに住んでいるだけで既に一般の方よりも
150年分多く放射線を浴びていることになる。

489 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:31:39.81 ID:ikaqaZSQ0
>>481
また嘘ばっかり

福島市のガラスバッジ測定結果だと3万6千人を測定して
3カ月で3mSv超えた人は一人もいなかったぞ
99%以上が1mSv以下
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/uploaded/attachment/7576.pdf

505 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:49:03.57 ID:Nx98puez0
>>489
つまりそこにある被曝量は
福島などの汚染された食べ物を一切食わず
水も飲まず、空気を吸ってチリを吸い込まなければ信頼できるわけだ。

508 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:52:29.55 ID:F3t4bA3P0
>>505
脳内ソース乙
食べ物や水や空気の測定結果をちゃんと調べたことないだろ

ちなみに昨年までの暫定基準は基準値ギリギリの食品しか取らなかった場合
年間5mSvの内部被ばく量を想定してるんだが知ってた?

509 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:54:07.18 ID:Nx98puez0
>>508
上にある書き込みのバッジは外部被曝しかわからない、
というのを元に書いたわけだけど?

512 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:56:48.33 ID:ikaqaZSQ0
>>509
α線の外部被ばく量の話はどうなったww

3.外部被ばくが問題となる放射線
 外部被ばくは、透過力の強い放射線に関して問題となる。透過力の極めて弱い放射線である
α線の場合は、空気中でそのエネルギーのほとんどを失ったり、人体に到達しても衣服や皮膚の
表面で止まってしまうため、外部被ばくは問題にならない。

513 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:57:59.51 ID:Nx98puez0
>>512
そんなにα線の外部被ばく量が気になるなら足せばいいじゃん。


515 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:59:16.01 ID:ikaqaZSQ0
>>513
気にしてるのお前だろ?
α線の外部被ばくは問題にならないって日本語読めないの?

516 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:00:28.22 ID:Nx98puez0
>>515
気にするほどの問題ではないって言うのとゼロって言うのは全く違うだろ。
それとも同じだっていう考えの人か?

521 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:04:01.62 ID:ikaqaZSQ0
>>516
ゼロベクレル教かよ!
どんな危険厨でも「α線が問題になるのは内部被ばく」という常識ぐらい知ってると思った俺が悪かったw

「気にするほどじゃない」じゃなくて測定できないほど弱いの

α線の外部被ばくがそんなに気になるなら西日本には行くなよ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:20:26.95 ID:KQqLGwwn0
>>521
一般で言うと、放射線の影響の知識を持っている人がどれだけいるか知らないけど
これを強制する形の論、つまり「お前知らないの?」はおかしいよ。

そして福島で去年原発事故があったことは事実で誰もが知ってる。
酷い震災と事故だったでしょう?今も続いていますね。
この中で、普段の放射線とは別に、新たにやって来た人災事故の放射線を拒否してるんですよ。
というのは政府も東電もずっと嘘ついて来たでしょう?
責任も取っていない。

「これは大丈夫。あれは大丈夫」なんて論を聞いてもらうには「信用」がないんですよ。


531 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:35:35.60 ID:bIZaIJSV0
>>526 >「これは大丈夫。あれは大丈夫」なんて論を聞いてもらうには「信用」がないんですよ。

そのまま逆も然りなんだが・・・。
被害者もいないのに、危険危険て・・・。


放射線障害が出た患者が現れて、初めて他人に「信用してもらえる」はずだ。
今の段階じゃ、
携帯の電磁波が人体に有害だ、と、言われて「はぁ?」としか反応できないのと一緒。


544 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:29:41.68 ID:F3t4bA3P0
>>526
政府や東電が信じられないなら自分で勉強しろよ

α線の飛跡なんて中学理科の霧箱実験で見られる範囲なんだから

こういう基本的なことを知らないと政府や東電を信じなくても
怪しい団体に騙されちゃうよ

545 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:31:54.90 ID:pZ0czSoL0
>* セシウムは男性により多く取り込まれやすく、
>女性より男性により強い影響が出ており、
>より多くのガン、心臓血管不調、寿命の低下が見られる。
http://sorakuma.com/2011/10/08/4585


あれれ、女性の方が放射能に弱いんじゃなかったっけ???(´・ω・`)???

548 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:59:16.44 ID:KQqLGwwn0
>>544
俺はあなたの言っていることには賛同なんだね。
これ知らないなんてカスが、というのは2ch的には優しいレスだとは思うが一般的に。

ただ、社会というものがあり、これを形成するものは給与の差はあれ
社会に出ればみんな仕事してるんですよ。
そこには様々な生活形態があるので、自分の考えを主体にされぬよう。


549 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 14:02:38.06 ID:ikaqaZSQ0
>>548
意味わからん
時間がないから勉強できないって言い訳か?

心配なら自分で調べろ、
そうしないと騙されるというのは
社会人だからこそ知っておくべきことなんだが

553 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 14:12:59.33 ID:KQqLGwwn0
>>549
意味が分からないなら分からないで良い。

>心配なら自分で調べろ、
そうしないと騙されるというのは
社会人だからこそ知っておくべきことなんだが

俺が言いたいのは学ぶ学ばないに接する時間があるかどうかってこと
全てがあなたの考え通りには動かないでしょ
理想論を言うのは楽なんだよ

それは正論ではなく、理想

608 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:12:19.86 ID:QEy2xkuG0
>>11
皮と内臓を取って、骨も外して、頭もとって、純粋に身だけで計測するからな。
てか、その状態ですら2600ベクレルって、そっちのほうが問題な気が・・・

613 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:32:02.65 ID:eTXsGlMQ0
>>608
筋肉に多く蓄積するのがセシウム
骨やら内臓よりも多く出る
さんざんTVでもやってたろ、牛肉なんてのはそれでアウトになったんだから
1年経過していまだにそれか

624 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:25:01.42 ID:2jsoF9W+0
まぁ、ほ乳類と魚類を一緒にするってのもあれだけどな

625 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:29:20.13 ID:eTXsGlMQ0
>>624
へ?魚類では別の所にたまるとでもいうのか?
ほ乳類では筋肉にたまり、魚類「だけ」身の部分以外に多くたまると?
この話は筋肉の質が同じという話しでは無いぞ?どこにセシウムがたまるかという話しなんだが?

説明してくれ、魚類だと何故身、筋肉以外にたまるのか科学的な根拠を提出してくれ

628 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:36:03.66 ID:2jsoF9W+0
>>625
牛や人ではセシウムはカリウムチャネルを介して細胞内に取り込まれる
そのチャネルとセシウムの親和性が、細胞内に取り込む場合に比べて
細胞外に排出される場合の方が低いので細胞内に多く蓄積する。
だから牛では、血液中に比べて筋肉の方に多く蓄積された。

カリウムチャネルは魚類らほ乳類まで保存されているけどそのアミノ酸配列は違う。
セシウムと魚類のカリウムチャネルの親和性を調べていないので
魚類で筋肉にたまるという科学的根拠がない。

632 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:40:45.38 ID:eTXsGlMQ0
>>628
もっともらしい単語を並べても意味は無い
ではどこにたまるのか可能性を書いてくれ
そのアミノ酸配列が違う、故に牛と同様とは限らないというなら
そもそも何故身の部分でセシウムを計ろうとするのか?その理由も君が考えて結論をだしてくれ
俺の話しは科学的に根拠+論理、部分的な知識でどうこう言ってもあまり意味が無い

636 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:47:06.34 ID:2jsoF9W+0
>>632
普通身の部分で測定するのは食品に対する基準を定めているからだよ

どこにたまるのか科学的な実験がないから検証不能
素人で無知なのに、想像で結論を出したり出させようとしたり、
「俺の話しは科学的に根拠+論理」と嘘を言ってみたり、この辺がキチガイと呼ばれるゆえんだと思うよw

637 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:54:50.56 ID:eTXsGlMQ0
もっとがんばれよ、こっちは数人相手にしてるのに
専門知識で対抗でもなんでもしてくれ

>>636
じゃ意味無いな、少なくともそこからは評価できないということ
評価できないことでセシウム量うんぬんは無意味ということになる

下、ちゃんと人のレスを読んで注意してほしい
俺は「ではどこにたまるのか可能性を書いてくれ」と書いてる、科学的に証拠がないといっても推測ぐらいできるだろう
そこを書いてくれと言ってる

君ははっきりと肉、身にはたまらないと書いた、科学的にほ乳類と魚類ではアミノ酸配列?が違うとまで言ってね
でも実際は身をすって検出されてる、つまりそれ以上蓄積してる場所があるということだろ?
ならその他の場所を推測してくれということなんだが、理解できなかったかな?


>素人で無知なのに、想像で結論を出したり出させようとした
理屈になってない、まずほ乳類では筋肉にたまる→魚の筋肉も同様ではないのか?それ以外にどこにあるというのか
という科学的要素+論理を組み合わせたモノ、荒唐無稽な想像ではない、感情的にならないように
下は意味不明だからパス、キチガイだからキチガイなんだと言われても反論しようがないだろ?

君は科学の話しをしたいのか論理的な話しをしたいのか、たんなる感情論で罵倒合戦をしたいのか方向性がわからん
罵倒合戦には興味ないんで、続けるならNG行きとなるが?どうよ

639 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:58:39.98 ID:Dulfjfr/0
まだ魚の頭や内蔵を取るのがどうとか言ってるのか

可食部のみを検査するというのは放射性物質に限らず
食品衛生法で決められてることなんだが・・・
コウナゴみたいに丸ごと食べる小魚はまるごと検査してるぞ

食品成分表でも可食部のみの成分しか書いてないわけだが

643 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 00:03:37.08 ID:2jsoF9W+0
>>637
> こっちは数人相手にしてるのに
なんの工作だw
数人なのにそのレベルかよw

> 君ははっきりと肉、身にはたまらないと書いた
書いてないぞww
「魚の身にセシウムがたまると何故言えるんだ?という単なる疑問だ」ってすぐ上で言ってるから
書いてないことをお前は理解している。嘘をついて論理を立ててなんがしたいんだw

> まずほ乳類では筋肉にたまる→魚の筋肉も同様ではないのか
理屈になってない。論理になっていないから荒唐無稽な想像に過ぎない

データがないものをいくら考えても結論は出ない。
だから
>>624
> まぁ、ほ乳類と魚類を一緒にするってのもあれだけどな
って言ったんだよw

685 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 03:26:04.65 ID:BtbvFMus0
>シマヨシノボリから1キログラム当たり 最高2600ベクレルを検出

誤解をまねく言い方だな
シマヨシノボリの漁獲高が何トンとかあって1kgあたり2600ベクレルだったら大変だけど

シマヨシノボリ
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M003846_1.htm

この小っこいやつのサンプルの最高値のものを1kgに換算したら2600ベクレルって話し


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