1 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/07/06(金) 06:09:36.96 ID:2aCjDTRT0 ?PLT(12000) ポイント特典

「救急車出動せず死亡」と山形市相手取り提訴

 山形大2年の大久保祐映さん(当時19歳)が昨年10月、体調を崩して山形市の自宅から119番通報したが、
救急車が出動されずに死亡したとして、埼玉県在住の大久保さんの母親が市を相手取り、
1000万円の損害賠償を求める民事訴訟をさいたま地裁熊谷支部に起こした。提訴は6月15日付。

 訴状などによると、大久保さんは昨年10月31日、自宅で強い吐き気を感じるなどしたため、午前5時頃に119番。
通報を受けた市消防本部通信指令課の職員は「タクシーで行けますか」などと応対、救急車を出さなかった。
大久保さんの家族の依頼で自宅を訪ねた大家が11月9日、死亡している大久保さんを発見した。

 大久保さんは通報後、教えられた病院やタクシー会社に電話せず、そのまま自宅で死亡したとされる。
死亡推定時刻は11月1日で、病死の疑いが強いという。当時の電話のやり取りは録音されており、
大久保さんは声が弱々しく、息苦しそうな状況で、冷静な判断力がなかったとみられる。

 同課職員は救急業務が発生した際、救急隊を出動させることが不可能でない限り、
直ちに出動させる職務上の注意義務がある。このため原告側は、救急車を派遣しなかった同課の判断は、
誤りだと主張している。

 同課の小山康永課長は「訴状の内容を確認していないのでコメントできない」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20120705-OYT8T01454.htm

168 : ぬこ(北海道):2012/07/06(金) 07:31:39.71 ID:Z5e+OjyF0
民事だけでいいのか?
これ業務上過失致死で刑事告発できるんじゃないの?明石署花火事件より悪質だろ



190 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 07:41:07.72 ID:9+rbQIwX0
>>168
公務員って、重大な過失以外、公務中は責任免除なのよん
明らかな「業務上過失致死傷罪」でも「重過失」と認められない限り、個人の責任は問えない

195 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 07:42:50.45 ID:O9T8/vaE0
>>190
それは賠償請求だけであって刑事的なもんは普通に受けるから

212 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 07:51:41.48 ID:9+rbQIwX0
>>195
へぇ、そんな判例、見た事もない

220 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 07:59:11.70 ID:O9T8/vaE0
>>212
判例も糞も法律に賠償請求に関してだけしか書いてないんだけど
国家賠償法の求償で検索でもしてみろよ、刑事罰が無いなんて書かれてねえよ


224 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:03:47.05 ID:9+rbQIwX0
>>220
「法律に賠償請求に関してだけしか書いてない」、だから何なの?
事務手続き上の問題として、実質免除だろ
もし、ちゃんと運用されてるなら、指示を出した市長まで捕まる事になる
判例出してみろよ


232 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 08:11:08.10 ID:O9T8/vaE0
>>224
だからその公務員は故意又は重過失云々って国家賠償法の求償から持ってきたもんでしょ?
業務中の公務員が罪に問えないってどこの法律から持ってきたの?

238 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:14:39.41 ID:9+rbQIwX0
>>232
は?法律?実際の運用の話をしてんだよ
行政のトップに「管理責任」があるんだから、「公務中の過失」なんて基本的に免除
判例あった?ないだろ?

245 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 08:21:54.18 ID:O9T8/vaE0
>>238
公務中の過失が発生した罪が免除ならなんでイージス艦事故で自衛官逮捕されて起訴されてんですかねえ
結局イージス艦側に非があるわけじゃないから無罪判決でたけど


249 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:23:53.93 ID:9+rbQIwX0
>>245
実質的に、免除されてんだろ
緊急事務管理の特則の話なんか、最初からしてないっての

253 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 08:25:32.84 ID:O9T8/vaE0
>>249
免除じゃなくてそもそも罪が無いってことで無罪判決なんだけど
免除するくらいなら最初から逮捕起訴なんてしないだろ

261 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:31:26.66 ID:9+rbQIwX0
>>253
実際の運用上の「免除」
緊急事務管理の特則だけだって、違法性阻却事由にはしてるから、個人の責任を問う事自体無理だろ

262 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 08:31:55.15 ID:TQ9Ast1u0
>>249
途中から見たけど、完全にお前が間違ってるよ。
公務中だからって、刑事訴追を免れるなんて法律も規定も運用も存在しない。

単純な話として、公務中だって交通違反切符切られるもん。
こんな軽微な違法行為だって、ちゃんと問われてるよ。

264 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 08:33:25.86 ID:c3CspKPT0
>>261
緊急事務管理=民事
緊急避難=刑事

277 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:42:35.06 ID:9+rbQIwX0
>>262
あんたの国では「交通違反」を「過失」って言うの?
>>264
業務上過失致死傷じゃなくて、緊急避難について語りたいの?
あと、運用上の話だから、厳密な意味での「判例」って事じゃないぞ

285 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 08:46:49.57 ID:c3CspKPT0
>>277
だから民事の話と刑事の話ごっちゃにしてる
緊急事務管理なんて刑事上は違法性阻却事由に該当しないぞ
違法性阻却事由に当たるとして業務上過失致死が認められないのは
緊急避難なり正当業務行為にあたるから

286 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 08:47:56.79 ID:TQ9Ast1u0
>>277
え?あんた自分の書き込み内容を覚えていないの?

>公務員って、重大な過失以外、公務中は責任免除

「重大な過失以外」なんだから、軽微な過失や、故意も免除なんだろ?
それと交通違反(道路交通法違反・道路運送車両法違反)も、過失規定あるよ。
例えば標識を見逃したってのは、故意じゃなくて過失だよね。
それでも切符は切られるし、切符を拒否すれば、裁判(刑事訴追)でしょ。

293 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:50:35.48 ID:9+rbQIwX0
>>285
それは、オレの言ってる運用上の刑法での過失免除の話だろ
言ってる事は正しいが
じゃなくて、民事でも違法性は認められないから
「犯罪者として名指しする事自体無理」=「個人の責任を問う事自体無理」って事が言いたかった訳

298 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 08:53:08.47 ID:9+rbQIwX0
>>286
軽微な過失w
『重要な過失』の定義を言ってみろよw
いいか、オレが言ってるのは『運用上の話』でお前は『法律のがわから言うとおかしい』って指摘をしてるんだぞ
「重過失」でも「重要な過失」でもいい、法律上の定義は?

302 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 08:54:58.08 ID:c3CspKPT0
>>293
もうちょっと法律勉強した方がいいよ
大学1年生なのかな?
民事と刑事は違うんだよ
刑事で無罪でも民事で損害賠償認められた事件あるでしょ

307 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 08:58:12.26 ID:TQ9Ast1u0
>>298
法律上の定義の話なんて、あなたは最初からしてないって自分で言っているじゃん。
運用の話をしているんでしょ。運用実態としても、「公務中だから法に違反してても免除」
「公務中じゃないから罪に問う」なぁんて運用はしてないって話。

でさぁ、2点伺いたいんだけど、「故意も免除なんでしょ」という問いについては答えてくれないの?
それと「重要な過失」じゃなくて「重大な過失」の誤りじゃない?

319 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 09:05:01.00 ID:9+rbQIwX0
>>302
だから、この公務中の公務員の過失の場合、このケースも含め、実際の運用を考えると
「民事も刑事も責任は認められない」
反論があるなら、判例をクレっていう流れ
>>307
運用の問題だから、「重大な過失」は「重要な過失」って言い換えてもよかったんだが
>>190の一行目と二行目が、両方とも民事について語っているように見えるのは、オレのミス

336 : ジャガー(北海道):2012/07/06(金) 09:16:30.81 ID:X8sMzv9L0
ID:WGXgN0zS0の、もう完全なシステムが出来上がってるんだから文句言うなってスタンス凄いな
何かを守る為の仕組みが一部の犠牲もやむなしってのは問題点があるとすぐに俺は思うんだが。

343 : しぃ(チベット自治区):2012/07/06(金) 09:17:51.49 ID:O9T8/vaE0
>>319
公務員が公用車運転中に急に子供が飛び出してきて轢いて殺した場合は
民事上の賠償は国家賠償法で国が払って、軽過失だから事故起こした本人には求償はできないけど
刑事上の刑事責任はその本人に発生するわけであって無罪判決でないかぎり罰は受けると思うんですがねえ
運用上運用上言うけど公的機関って根拠となる法律がないとどうにもできないんですがねえ
刑事罰に問われないっていう根拠法律ってなによ

351 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 09:22:47.71 ID:9+rbQIwX0
>>343
運用上の現実の話をしていて、なんで法的根拠が必要なの?
犯罪だろうが何だろうが、実際に起きる事は起きるんだよ、現実を認めたくないだけか
政府は、日本国内に核兵器が持ち込まれている事を認めているが、その法的根拠は?
そんな事、実際の運用の証明に、何の意味がある

401 : ピューマ(WiMAX):2012/07/06(金) 09:47:31.14 ID:WGXgN0zS0
>>336
>もう完全なシステムが出来上がってるんだから文句言うなってスタンス

いや、現行のシステムは不完全と思うよ。
でも、呼ばれたら酔っ払いからタクシー代わりまで全て救急車で運ぶのが「完全なシステム」と思う?
自分で病院に行けない重症患者を適正に救急車が運ぶ適正な基準に基づくシステムの方が「完全なシステム」と思わない?

「完全なシステム」が千年後にできるとしたら、
1.全てを救急車で運べる圧倒的な救急車配備数の実現
2.自分で病院に行けるかどうかを完璧な精度で判断するモニター類の実現
このどちらかしかないんだろうけど、千年後に2.が実現したとしても、
「会話可能、歩行可能、自力通院可能、主訴は嘔吐、既往症なし、19歳男性、自宅からの通報」
というケースでは、救急車は不要と判断して病院と交通手段を紹介するに留まるんじゃないかな?

今回のケースは自分で病院に行かなかった理由と、死因となった病名が分からないから、
通報を受けた者の判断の妥当性については何とも言えない。
ただ、1000万円という医療訴訟にしてはビックリするほど小額な請求額から見ると、
やはり自分で病院に行けるのに行かなかった本人に原因があると周囲も認識しておられるのではないかな?

「持病を抱えて絶対に自分では病院に行けなかったのに、救急搬送を拒否されて見殺しにされた」という状況なら、19歳なら1億以上は絶対に請求するはず。
このケースでまず目に付くのは請求額の異常な少なさ。
通報のあとメシ喰ったり外出したりネット・スマホ・ケータイして普通に過ごしてた形跡があったのではないかと推測してる。
なら、そんな事やってる間に病院行けよって話になるだろ。
それを運ばないのが救急隊の責任になるの?

414 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 09:52:05.18 ID:TQ9Ast1u0
>>401
おまえの憶測なんて知らん。
現実に「119番したのに救急隊は出動せず、その後、人命が疾病によって失われた」
という事実を認識しろ。

475 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/07/06(金) 10:51:55.64 ID:felwA0kW0
>>414
>現実に「119番したのに救急隊は出動せず、その後、人命が疾病によって失われた」 という事実を認識しろ。

その事実だけしか認識していないと、「全ての救急要請に出場しないのが悪い。全ての救急要請に出場するようにしろ」という無茶な主張になる。

・必要のない救急要請に応えたために、重症患者の「人命が疾病によって失われた」ことも多々あるであろう事実。
・19歳男性の死亡に対して1000万円という驚くほど少ない請求額という事実。
他に認識すべき事実を、あなたは認識してる?


子供が病死した。
19歳で死ぬとは思っていなかったので生命保険には入ってなかった。
医療ミスもなかった。
将来面倒みてくれるはずだったのに、全く金を稼ぐこともないままに死んでいった。
どこか訴える先はないかと調べた。
死んだ前日に119通報したが運ばれていなかったと知った。
「救急車を呼んだのに来なかったから死んだ」という因果関係が成り立つ、これだ!行政訴訟!生涯賃金!2億!
弁護士に相談すると、「救急車を呼んだあと自分で病院に行けたのに行かなかったので自己責任で、普通の病死では?直接の因果関係にはなりませんね」
でも他に訴えるところがないので公務員叩きの風潮に乗って何とか訴えたい、そういう金額と思う。

病名と既往症が分からないが、仮に救急車が病院に運んでいたとして、医師が即入院が必要と判断して入院させていない限り、同じ結果になっていた可能性が高いとの判断に基づく金額と思う。
既往症がなく会話と歩行が可能で主訴が嘔吐のみの19歳男性を入院させる医師はいないと思うが、この場合、入院させなかった医師の責任が問われるのか?

478 : ジャガー(北海道):2012/07/06(金) 10:59:13.63 ID:X8sMzv9L0
19番で出動せず息子死亡と母親提訴
(山形県)

訴えによると、死亡したのは山形大学理学部に在籍していた当時19歳の男性。
男性は去年10月末、山形市内の下宿先で体調を崩したため119番通報し、救急車の出動を要請したが、
タクシーを呼んで自力で病院に行くよう勧められるなどし、結果的に救急車は出動しなかった。

男性は119番通報から約10日後、死亡しているのが見つかった。
男性の母親は、「救急隊を派遣する義務を怠った」などとして5日までに、山形市を相手に約1000万円の
損害賠償を求める訴えを、さいたま地裁熊谷支部に起こした。

訴えに対し山形市は、「訴状が届いたばかりで内容を詳しく把握できていない。弁護士と相談して今後の対応
を決めたい」とコメントしている。

http://news24.jp/nnn/news8872585.html

479 : マンチカン(静岡県):2012/07/06(金) 11:03:19.47 ID:9+rbQIwX0
>>475
さすが弁護士、誤魔化すのがうめぇw
同じ弁護士会の同志だと融通が利くんだな

486 : しぃ(埼玉県):2012/07/06(金) 11:15:07.74 ID:YACR+8Sr0
死にはしなかったけど、母ちゃん倒れて救急車呼んだ時、同じこと言われてタクシーで行ったことある
親父めちゃくちゃキレてた

487 : ラ・パーマ(東京都):2012/07/06(金) 11:16:32.50 ID:c3CspKPT0
>>486
何の病気だったの?
家族いる場合は一刻を争うものでなければ
連れて行ってくれて何とかなりそうな気もする

506 : ヒョウ(WiMAX):2012/07/06(金) 11:44:07.63 ID:EkVnbBPX0
>>479
いや、このセリフは弁護士が語ったんじゃなくて、俺の推測。
しかも>>478によると理系の国立大学生だから、親からすれば大卒後60歳まで38年間働く見込みで生涯賃金3億円請求できる最強のカードなんだよ。
それが1000万円って、一部請求にしても低すぎてあまりにも不自然。
そして一番重要な死因が非公開というのが輪をかけて不自然。
医療ミスもない。

たぶん人に言えない恥ずかしい死に方をしたのではないかな?
既往症のない19歳理系国立大学生が自宅で急死する理由って、酔っ払って風呂で溺れた、薬物中毒、アルコール中毒、
風呂場で滑って頭を打った、階段や屋根から落ちた、部屋で薬物・薬品を調合、自殺、殺人などまともな死に方が思い浮かばない。
しかも119通報した10日後の話なら、完全に救急は関係ない。

「症状が悪化すれば再度119通報してください」と電話で言われているはずだ。
症状が悪化すれば再度119通報するだろうし、症状が変わらなければ自分で病院にいくだろう。
症状がよくなり病院に行く必要がなくなれば、もはや病院も救急も関係ない。
これは医療問題でも救急問題でも何でもなく、公務員叩きブームに乗じた単なるゴネ得狙い訴訟だろ。

527 : ヨーロッパオオヤマネコ(芋):2012/07/06(金) 11:59:11.59 ID:TQ9Ast1u0
>>475
消防機関は原則として全ての救急要請に出動すべきでしょ。

>・必要のない救急要請に応えたために、重症患者の「人命が疾病によって失われた」ことも多々あるであろう事実。
「であろう」というのは想像であって、事実じゃないよ。
自分の想像と、実際の出来事をごっちゃにする癖を直した方がいいよ。

そしてその書き込みから先は、すべてあなたの想像。
損害賠償1000万円の理由についての想像なんて、ほんのちょっとでも社会人としての
知識がある人間が見たら笑っちゃうよ。
知らないようだから教えてあげる。損害賠償請求の金額を大きくすると、それだけ裁判費用も
高くなるんだよ。訴状に貼る印紙代とか、弁護士費用とかね。

1000万円と、2億円じゃ、えらい違いだよ。訴訟の額を1000万円にしたのは、そういう理由が
一般的・常識的に考えれば妥当だと思うけどね。

530 : メインクーン(神奈川県):2012/07/06(金) 12:01:43.89 ID:AI4V7gKs0
>>527
> >・必要のない救急要請に応えたために、重症患者の「人命が疾病によって失われた」ことも多々あるであろう事実。
> 「であろう」というのは想像であって、事実じゃないよ。

救急車が出払っている状態で要請が来たって事例が一件たりとも存在しないならそうも言えなくも無いが・・・

629 : アムールヤマネコ(東京都):2012/07/06(金) 14:43:13.55 ID:dZVc5SNJ0
脳梗塞でも自分で病院まで来る老人とかいるしな

救急かどうかは病名より症状じゃねえの
盲腸だってあと一時間遅ければ死んでたとかいくらでもあるし

631 : ハイイロネコ(島根県):2012/07/06(金) 14:49:33.15 ID:Qjed1zqF0
>>629
やばい症状なのか余裕なのか普通の人には判断できないから難しいんだよな。
やっぱ有料化しかないって。むしろなんで救急車だけ無料なんだろ?
緊急で持ち合わせが無い場合を考えたとしても、診察料の方は後日払うんだし。

634 : コラット(東京都):2012/07/06(金) 14:55:29.57 ID:oeycn3nh0
>>631
パトカー、消防車も無料やで

635 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/07/06(金) 14:59:13.22 ID:lzDYqZ6z0
>>634
それは個人相手にサービスしてねえから基本、無料とか意味無いし。
同列で語れるのはパトカーで送ってもらったとかぐらいじゃね?

637 : コラット(東京都):2012/07/06(金) 15:02:19.19 ID:oeycn3nh0
>>635
ちょっとした交通事故、ちょっとしたボヤだから大ごとにしない、周りに恥ずかしいから
という傾向は共通
今はもうないかな


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