1 :五十京φ ★:2012/07/05(木) 11:58:13.30 ID:???0
“サッカーの王様”こと元ブラジル代表のペレ氏は現地時間4日(以下現地時間)、史上初のEURO連覇と主要大会3連覇を
成し遂げた現在のスペイン代表よりも、1970年W杯優勝当時のブラジル代表の方が多くの才能ある選手を擁していたと語った。
ロイター通信が報じている。

1日に行なわれたEURO2012決勝でイタリアを4対0と粉砕し、改めて世界最強を証明したスペイン。
前人未到の偉業を達成した同代表は、ペレを筆頭にリベリーノ、ジェルソン、トスタン、ジャイルジーニョらを擁し、
史上最高チームと称される1970年W杯当時のブラジル代表とも比較される存在となっている。

現在71歳のペレ氏は、時代を越えて両チームが対戦した場合、どちらが勝つかと訊ねられると、
「私がプレーしていたら、我々(ブラジル)が勝っていただろう。間違いなくね」とコメント。
大きな笑顔を浮かべながら自らのチームに軍配を上げた。

同氏はその理由として、「当時のチームと比較されるのは、あのチームの方が優れているからだ。
ひとつの指標として評価されているんだよ」とコメント。また、「スペインには最高の選手が2、3人いるが、
70年のチームには数多くの優れた選手がいた」と述べ、個々の選手を比較した場合にスペインを上回ると語った。

その一方で、ペレ氏は現在のスペインについて、
「ここ数世代で最も気に入るサッカーをしているチームなのは疑いない」と賛辞も送っている。

ISM 7月5日(木)11時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000014-ism-socc

222 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 12:42:07.16 ID:0O//0Pk60
今のスペインは史上最強なのは間違いないが仮に過去チームと対戦するなら
ジダン全盛で1998W杯~EURO2000連覇したフランス代表のが強いと思うよ

GK 1 ベルナール・ラマ 63.4.7(37) パリ・サンジェルマン
  16 ファビアン・バルテズ 71.6.28(29) ASモナコ
  22 ウリッヒ・ラメ 72.9.19(28) ジロンダン・ボルドー
DF 2 ヴァンサン・カンデラ 73.10.24(27) ASローマ(イタリア)
  3 ビシェンテ・リザラズ 69.12.9(31) バイエルン・ミュンヘン(ドイツ)
  5 ローラン・ブラン 65.11.19(35) インテル・ミラノ(イタリア)
  8 マルセル・デサイー 68.9.7(32) チェルシー(イングランド)
  15 リリアン・テュラム 72.1.1(28) パルマ(イタリア)
  18 フランク・ルブーフ 68.1.22(28) チェルシー(イングランド)
MF 4 パトリック・ヴィエイラ 76.6.23(24) アーセナル(イングランド)
  6 ユーリ・ジョルカエフ 68.3.9(32) カイザースラウテルン(ドイツ)
  7 ディディエ・デシャン 68.10.15(32) チェルシー(イングランド)
  10 ジネディーヌ・ジダヌ 72.6.23(28) ユヴェントス(イタリア)
  11 ロベール・ピレス 73.1.29(27) オリンピック・マルセイユ
  14 ヨアン・ミクー 73.7.24(27) ジロンダン・ボルドー
  17 エマニュエル・プティ 70.9.22(30) アーセナル(イングランド)
  19 クリスティアン・カランブー 70.12.3(30) レアル・マドリッド(スペイン)
FW 9 ニコラ・アネルカ 79.3.14(21) レアル・マドリッド(スペイン)
  12 ティエリ・アンリ 77.8.17(23) アーセナル(イングランド)
  13 シルヴァン・ウィルトール 74.5.10(26) ジロンダン・ボルドー
  20 ダヴィド・トレゼゲ 77.10.15(23) ASモナコ
  21 クリストフ・デュガリー 72.3.24(28) ジロンダン・ボルドー

255 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 12:49:37.53 ID:RzenbhhIO
ペレの時代はフェイントがなかったからね
まっすぐ進むか横に進むか斜めに進むかの選択肢しかない
あと浮き玉のパスも誰もやってなかった
基本的にゴロパスのみ
あと線審のいる試合はプロでも4割り切ってたからオフサイドもあってないようなもの
FWが相手のペナルティエリアから出ることも希だった
ちなみにキーパーはゴールラインに要るのが原則で前に出るのは批判の対象だった

274 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 12:54:42.34 ID:43BsXXcj0
>>222
いや
ロ・ロコンビがいたブラジル代表のほうが強いな
示談はたしかに凄い
ただそれ以外のタレントならブラジルには歯がたたない


339 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 13:14:12.11 ID:eJmw5F/T0
ニワカがDFゆるゆるといわれる時代のマラドーナのドリブル
足を刈られるのでマラドーナは相手を抜くときにボールを
浮かしてよく抜いていくんだよね。後方からのタックルも予知してたからな

今みたいな軟弱な選手じゃもたない

【サッカー】マラドーナ ドリブルスキル


382 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 13:27:20.17 ID:BgW+LPKW0
モウリーニョが一番憧れてるチームがサッキ時代のミランなんだけどねw
今の選手じゃ90分持たないだろな

432 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 13:38:06.61 ID:ShVTYF050
サッキの頃より今の方がずっと運動量多いよ
当時とオフサイドルールが違うからそう見えるだけでしょ
ペレの時代の平均走行距離は5キロくらい
今は12キロ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 13:42:37.77 ID:BgW+LPKW0
>>432
あのさーデータが残ってるんだよw
バルサなんてメッシがだいたい8キロくらい、運動量の多いチャビあたりで11キロ程度。

マラドーナは運動量多くて12キロくらい(80年ワールドユースの決勝の平均走行距離でも10キロ越えてる)

オリンピックの釜本でも実は10キロ走ってる。

ペレとディスティファノは運動量が少なくて5キロくらいw

563 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:23:57.18 ID:4xCQaVtw0
史上最高っていつのどのチーム?
やっぱ現代のほうが進化してるだろうから今のがスゲエんかな

569 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:26:23.35 ID:j/vHmVl30
歴史上の剣豪は現代の剣道部員にすら勝てない。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:27:40.72 ID:M0sKkYSM0
>>569
リアル殺し合いを生き抜いてきた人が剣道部員に負けるかいなw

574 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:29:13.84 ID:j/vHmVl30
>>572余裕で負けるよ。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:33:54.46 ID:ajl7KEbWO
昔と今の決定的な違いはプレー速度だわな。
今のサッカーってボールをもらう前に考える頭がないとまず無理。だから昔の選手を現世に照らしあわせると殆どが淘汰される。

ボール受けて考えりゃイイってのは、イブラとか全盛期のロナウドぐらい。
ペレなんか特にすごいドリブル持っていたわけでも無く、
皮肉にもゴールの数が多いことがその証明。

ゲルトミュラー~インザギのようなワンタッチでゴール陥れるのと同類でそのスペシャリストだった。
共通するのはこういうタイプは決してサッカー上手いってわけじゃなくどちらかと言うとそんなに巧くないが、ゴールの臭いに恐ろしく過敏。
日本で言う武田とかもその類いだね。
己でこじ開けてゴール量産していた人間が語るならともかく、味方にとらせてもらっていた系のペレが語るのはちゃんCHARAおかしい。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:38:29.12 ID:Q0C+O1pR0
>>574
剣道ならねw
真剣でも勝てると思う?

592 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:39:46.01 ID:j/vHmVl30
ペレの時代から新記録更新されて無いようなスポーツってある?
メジャーなものなら余計に無いだろうな。

594 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:39:56.63 ID:Q0C+O1pR0
>>581
ペレはどちらかと言うのシャドーとかトップ下に近いタイプのFWだぞ

596 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:40:58.66 ID:4xCQaVtw0
>>592
板東英二の甲子園奪三振記録83かな

597 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:42:41.64 ID:j/vHmVl30
>>588真剣?
剣道部員が使う訳ないじゃん。全く別物だからな。
逆は凄く使いこなしてたらしいけど。
それでも絶対に現代の剣道部員に勝てないね。
比較的新しい柔道ならともかく。

599 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:43:29.06 ID:BgW+LPKW0
>>594
それはないよ。普通にFW。
当時にしては少しだけポジション低かっただけ。

70年WCはペレ信者に言わせるとゲームメイカーだったらしいが普通にFWだし。
ジェルソンとリベリーノ、特にリベリーノが攻撃の基点だよ。

つーか70年WCのペレなんて対して活躍してないけどな。

603 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:46:24.66 ID:DSbfJmMi0
>>597
剣道じゃ勝てないわな
てかまず剣道って戦いのためのものじゃないしただのお遊戯だもんな
剣道みたいな小手先テクニック(笑)だけ学んでも剣士としてはまったく役に立たないからね
ルールに縛られてるんじゃ剣道部員に絶対勝てないわ
逆にルールなしの本当の殺し合いならフルボッコでやられるわな
それぞれ舞台が違うのに比べるのがアホらしい

610 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:50:04.81 ID:Q0C+O1pR0
>>597
昔の剣豪と真剣で対峙したら小便漏らすわw
ヘタしたら100人位は斬り殺してるんだぞw

>>599
随所に見せ場は作ってるけどね
ウルグアイ戦のキックオフのボールをそのままゴール狙ったのとかキーパーすっ転ばせたの
取られたけどイングランド戦のヘディングシュート
イタリア戦のヘディングのゴールとカルロス・アウベルトへのパスとか
印象的なプレーはやっぱりペレが一番多いよ

612 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:50:33.03 ID:j/vHmVl30
>>603まあそりゃ殴るとか入れたら駄目だけど、当時も勿論練習で剣道なんてあったからなあ。
ルールもそんなに変わって無いよ。
剣道が遊びとか言ってる奴に限って突きとか食らってへこたれるんだよねww

620 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:55:30.21 ID:BgW+LPKW0
>>610
そうかね????
消えてる時間が多過ぎだろあれじゃ。
リベリーノとジャイルジーニョ頼みの攻撃だろよ。

それに人種差別された黒人のスターってことで極悪ファールを見逃されてるしなペレは。
決勝の解説で欧州の誰だったか「ペレはここにいる資格は無い!」と激怒してたよなw

621 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:56:45.73 ID:Q0C+O1pR0
>>620
なら他の選手の印象的なプレー言ってみろよw
上がっても1つか2つだろw

628 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 14:59:20.02 ID:BgW+LPKW0
>>621
お前はダイジェストしか見てないのだろw

リベリーノとウィングのジャイルジーニョを経由してほとんどの攻撃組み立ててたのだから
印象に残るといえば攻撃のほぼ全てだなw

つーかゲーム通して見てみなよ。
ツベにもあるからさーーーー

713 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 16:58:51.89 ID:7DBnl/N7O
スポーツは常に新しい者が上、進化してるんだから当たり前。全盛期のペレも現代にいたら香川に軽く遊ばれるレベル

767 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 17:47:50.12 ID:eJmw5F/T0
しかし、今回のユーロを見て思ったけど
フランス、ポルトガル、イングランド、東欧諸国、オランダ 、スウェーデン
は10年前より確実にレベルが下がっているし選手も小粒

2000年のユーロは面白かったな


774 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 17:56:27.50 ID:8suqzCMIO
>>767
今のサッカーは、攻撃の個が組織守備によって袋叩きにされるような時代だからな。

バルセロナ・スペインが組織攻撃の新たな境地を切り開いたが、これが突然変異なのか、またはこれからの新たなスタンダードになるのか。

今は時代の分岐点

783 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:03:21.19 ID:eJmw5F/T0
>>774
2000年といまじゃ全然変わってない
ミランやマンUでさえ10年以上前ピークが活躍しているんだぜ
あきらかにレベルが落ちているよ

786 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:05:09.65 ID:nxrbv7CU0
逆に今の一流選手がこの時代にタイムスリップすればレジェンドになれるのか?
JINみたいに

791 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:13:54.82 ID:7t3VrYa70
>>783
懐古趣味の人は自分が若い頃に観た世代より前はレベルが低くて、
後の時代はレベルは変わってないか落ちたと言いたがるよねぇ。
マラオタやバッジョオタが典型的だが。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:22:18.79 ID:eJmw5F/T0
>>791
ミランのメンバーやギグス、エトー、ラウル 、シェフチェンコ
普通に30代中盤の選手が活躍しているがレベルが上がってるのか?

813 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:32:05.60 ID:I8vssTO8O
昔のサッカー観るとスッカスカで笑えるけどねw
あの時代にメッシ居たらシーズン100点とってるよw

843 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:54:00.16 ID:pY/Zg38t0
今のスペインよりジダンフランスの方が強いとか言ってる奴
本気で頭逝ってる

846 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:55:58.49 ID:BpVN3Lt10
>>802
普通に30代中盤の選手が活躍してるってそれって現役選手だろ
なんで大昔の選手と現代の選手の比較の話してるのに現役の若手とベテランの比較になってるんだよw

850 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:57:28.84 ID:eJmw5F/T0
>>846
10年前よりもレベルが上がってるって人がいたからよ

852 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 18:58:51.93 ID:81fv3NL/0
>>843
その試合試合で選手やチーム全体の調子よしあしあるから
チームアベレージってことか?
でもMAX強さでなら、98決勝のフランスに勝てるチームは今のとこ存在しない

854 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:00:07.71 ID:pY/Zg38t0
>>852
母国優勝如きで史上最高とかホザいてて恥ずかしくならんか・・・?w
スペインは欧州勢初の欧州外開催優勝だぞ?w

857 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:01:48.63 ID:eJmw5F/T0
>>854
ユーロは2回とも決勝トーナメントでPK勝ちだからね
W杯はスイスにも負けるしw

862 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:03:28.15 ID:pY/Zg38t0
>>857
フランスはギリシャ(笑)にも負けたけどなwww

863 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:03:51.84 ID:OHlhbk0U0
>>850
現役選手より明らかにクオリティ高い所見せてるのならその意見は同意できるけど
挙げられてる選手で超一流って言えるのもういないだろ
しかもエトーってまだ31だし
つか昔より選手の寿命伸びてるのもあるからな、そういうのも無視するのはおかしいだろ

869 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:07:17.72 ID:eJmw5F/T0
>>862
?いつ負けた?

871 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:08:19.55 ID:pY/Zg38t0
>>869
EURO2004でギリシャ相手に1-0で呆気なく負けただろうwww
ジダンとか全盛期だったのになw

873 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:09:54.64 ID:eJmw5F/T0
>>871
2000年優勝した頃の話してたもんで

880 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:11:12.67 ID:pY/Zg38t0
>>873
EURO2000のフランスはイタリア相手に延長戦で辛くも勝利
今回のスペインは4-0と圧勝

頭悪いの?w

881 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:11:22.27 ID:L+ZxCBh30
>>871
32歳で全盛期はないでしょ

882 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:13:01.42 ID:eJmw5F/T0
>>880
スペインはポルトガルに勝てなかったけど

887 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:14:51.61 ID:pY/Zg38t0
>>881
いや、中心選手は30過ぎくらいがベスト
今回のシャビとピルロも31、32歳

>>882
なんで決勝戦よりトーナメントの試合評価してんだよwww
頭大丈夫か?w

895 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:18:33.09 ID:L+ZxCBh30
>>887
シャビはクラブでのパフォーマンスは明らかに下がって来てるぞ
ピルロも全盛期は2006年前後でしょ

908 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:23:04.26 ID:pY/Zg38t0
>>895
重要な試合になるとカギとなってくるのは体力よりメンタル
ジダンも98年よりオッサンになった06年の方が輝いてたし
ペレも70年大会は30ちょっと前の時

926 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:32:23.35 ID:P2gLWEwt0
>>908
2006年より2000年の方がジダンは凄かったぞ
ピルロも今年のユーロより2006年の方が上だった
ペレに関しても70年より58、62の方が凄かったと国内で言われてるとロナウジーニョが言ってたよ

942 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:38:46.77 ID:pY/Zg38t0
>>926
ベッケンも若い時は優勝できなくて、29の時優勝
野球のピッチャーとか見てても分かるが重要な場面になってくると
モノを言うのは体力などでは無く経験やメンタル

あと、62年のペレって怪我で早々と早期離脱したんだが・・・?w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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