1 : ソマリ(岡山県):2012/07/03(火) 15:05:08.37 ID:+xmd8Rxz0 ?PLT(12001) ポイント特典

★「本当に大切な相手にまじめに何かを頼みたいのなら、必ず万年筆全文自筆の手紙を記念切手でお送り等するのが人間として当たり前」

- 作曲家の伊東乾@itokenstein東京大学大学院情報学環准教授が語る仕事上の大切な物事を頼む時のマナーについて -
http://togetter.com/li/331323

@itokenstein お忙しい所、すみません。広島でアムネスティの活動をしている者です。講演の依頼を
したく情報詩学にあるメルアドにメールしましたが、届かないようですので、DMにて伊東様のメルアドを
お知らせいただければ幸いです。詳しい依頼内容はメールでいたしますので。
aihiroshima 2012/07/02 15:16:50

↓返信

@aihiroshima ご連絡をいただきました 1ご連絡は郵便にて文京区本郷7-3-1 東京大学作曲指揮
研究室 伊東気付で申し受けます。2 電子メールアドレスの公開はしておりません。3 ご案件が
判りませんが現在音楽演奏に直結しない講演は現在ほとんどお引き受けしていません。

私に「講演依頼をしたい」という事が書いてありましたが、本当に大切な相手にまじめに何かを頼みたいの
なら、僕なら必ず万年筆全文自筆の手紙を記念切手でお送りするなどするのが人間として当たり前と
思います。相手に「メールで送りたいからアドレスを教えろ」という段階で、どういう人かと思いますし

>>2に続く

2 : ソマリ(岡山県):2012/07/03(火) 15:05:39.89 ID:+xmd8Rxz0 ?PLT(12001)

その頬杖をついたような依頼態度の時点で99%断るに決まっている、ということが判らないとしたら、
社会人としてどこか意識が欠落しているのではないかと思います。商談などで相手にメリットのある話を
するのなら、連絡先送れもあるかもしれません。が逆で、私を呼びつけて何かさせたいといって、

それを送りたいからメールアドレスを送れ、って、仲良しクラブのお友達とかじゃないわけで、見も知らない
他人、しかもそれが騙りや詐欺アカウントでないという証左すら原理的に得られないツイートで送ってくる
という時点で、古いかもしれませんが情報の安全リテラシーに照らして社会的になっておらず、

またこういうことを書くと、うるさい親父と思う人が多いかと思いますが、詐欺サイトが個人のメールアドレスを
詐取しようとしていない、という証拠がどこにも示されていないという現状をよく自覚しなおし、本当に私が
必要と思うなら書状で大学に送付すればよいと思うし、僕は演奏と無関係のものは大半、

すでにスケジュールはきつすぎる状態で、原則お引き受けする余裕がなく、案件によっては検討する場合も
ありえますが、案件も何も示さずにアドレスを送れメールで送るから、はあまりに論外。全部考えなおして
出直してくるなら出直す、そうでないならそこまでと己の姿を鏡に映して知るべきではと思います
itokenstein 2012/07/03 02:29:46

14 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 15:15:48.38 ID:/0Kz0FJU0
記念切手より普通の切手の方がいいだろ
何で記念切手?

19 : 白(静岡県):2012/07/03(火) 15:18:02.29 ID:Ktnpi/sL0
>>14
日本人の習慣。

29 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 15:19:54.66 ID:/0Kz0FJU0
>>19
プライベートでの手紙のやり取りの習慣ではそうかもしれないけど
ビジネスであればそんな習慣ないと思う

43 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 15:22:38.05 ID:Y2tDCNMW0
>>29
いや、むしろビジネス習慣っすわ。
会社のOLのねーちゃんに聞いてみそ。

64 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 15:27:43.75 ID:/0Kz0FJU0
>>43
うちはそんなのなかったわ

82 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 15:30:41.86 ID:Y2tDCNMW0
>>64
かなりドライな会社だったの?
他所の企業からの切手が貼ってある郵便物見てみ、記念切手が大半だから。

103 : メインクーン(東京都):2012/07/03(火) 15:36:29.79 ID:/0Kz0FJU0
でも人に依頼するときでもまず電話で
大体のこと確認してからだよなあ
いきなり書面ってのが常識なの?

164 : エキゾチックショートヘア(新潟県):2012/07/03(火) 15:57:31.19 ID:gzugSNv+0
記念切手は国宝シリーズじゃなきゃ駄目とか言われそう

177 : ハバナブラウン(東日本):2012/07/03(火) 16:01:55.90 ID:XJrRC3m00
>>164
http://www.post.japanpost.jp/img/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2011/h230610_sheet.jpg
http://www.post.japanpost.jp/img/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2011/h230622_sheet2.jpg
http://www.post.japanpost.jp/img/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2011/h230728_sheet.jpg
http://www.post.japanpost.jp/img/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2012/h240622_sheet2.jpg

こういう記念切手を貼って送ったら、その場で破かれてしまいそうだな。

207 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/07/03(火) 16:14:54.44 ID:o+/jF+oS0
情報学環の教員だから、Twitterで連絡も良いんじゃない?NHKですらTwitter使ってるくらいだし・・・
俺はTwitterなんて使ってないし、そんなの嫌だけど、Twitterアカウント持ってて、書き込んでる人間が
「俺に連絡したければ、万年筆で書いて記念切手貼った手紙を送れ」はないだろw

218 : シャルトリュー(神奈川県):2012/07/03(火) 16:19:03.93 ID:DFZEdP+j0
>>207
だめだよ
そこが社会人の常識
初見の面接はドレスコードがあるよ。
崩すのは親しくなってから。

229 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/07/03(火) 16:30:40.96 ID:o+/jF+oS0
>>218
万年筆で手紙書いて記念切手貼るのは社会人の常識じゃないよ

231 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 16:32:32.53 ID:Y2tDCNMW0
>>229
記念切手は企業間では常識だってば・・・

233 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/07/03(火) 16:33:46.59 ID:f3ujcl2F0
>>231
業界によって違うんじゃないの?
具体的にどこにお勤めですか?

235 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/07/03(火) 16:34:29.75 ID:5DvpsSgI0
難しいこと言うわりには「気付」の使い方いろいろ間違ってね?

243 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 16:37:22.26 ID:Y2tDCNMW0
>>233
うちは保険会社とやり取りすることが多いんだけど、ほぼ100%記念切手貼ってくるよ。
男性会社員はあまり気にしない事なのかもしれないけど、
OLさんが代わりに郵便出してくれるような企業はだいたい記念切手使ってる。

252 : パンパスネコ(空):2012/07/03(火) 16:41:20.66 ID:xDxuNQNx0
万年筆が正式な作法!

ってのたまう老害って多いけどさ

万年筆のインクって水溶性で水で滲むからな?

インクの色がブルーだ、ブルーブラックだとかこだわる前に、
水で滲むか滲むないかの機能性を重視しろや

とくに梅雨の時期はな

258 : シンガプーラ(芋):2012/07/03(火) 16:44:50.69 ID:HpaRgt/YP
>252

ブルーブラックは乾くと滲まないやつあるから
ゲルインキボールペンから変えた
昔ながらの製法の奴が滲まないらしい

ちなみに私はラミーにした


262 : パンパスネコ(空):2012/07/03(火) 16:47:22.84 ID:xDxuNQNx0
>>258
入学や入社祝いとして、高級万年筆を親戚から贈られた経験のある老害って多いよね
そういう人が変にこだわる
そして微妙に間違ってる

ちなみにインクを吸い取りながら書かないと、旧式インクでも多少は滲むよ
万年筆用の紙を使っても限界がある

なので、本当に馬鹿な慣習だと思う

281 : アメリカンショートヘア(長野県):2012/07/03(火) 16:54:36.39 ID:8PhSML+G0
そういえば、永井荷風は「最近の若いもんは、目上の人間い頼み事をするのに万年筆で書いた手紙を
送ってくる。けしからん」と嘆いていたなぁ。

288 : メインクーン(千葉県):2012/07/03(火) 16:58:02.80 ID:htsMIogJ0
頼み事っつーか、講演依頼は純粋なビジネスじゃね?
当然そこにはコストも発生するわけで、そこで折り合うかどうかだろ?
この人は「俺はエライし、講演は俺が”行ってやる”もので、謝礼は”貰ってやる”」ものだ
このぐらいに思ってるんじゃないだろうかw

まあ、俺海外営業しかやったことないし20代はずっと海外就労だったんで
日本のこんな慣習は知らんが、日本のビジネスマナーの殆どは
マジで無駄の極みの頭悪いシステムだと思うけどねw

実際、今の仕事も、まあお互い国境越えての話なんで当たり前だけど
基本新規でもなんでも全部e-mailだよ。
てか、お互い何を話したかを残す為に、あえて電話さえ使わない。
あとで言った言わない、になるのが一番恐ろしいからね。

ほんと、阿呆ジジイのメールアレルギイには辟易するわw
説教してるつもりか、馬鹿じゃないのこの人。
ってか、日本人ってこうだよね・・・・

296 : パンパスネコ(空):2012/07/03(火) 17:02:29.46 ID:xDxuNQNx0
>>288
海外でも友達同士は手紙のやりとりをけっこうやるだろ
特にフランスなんかは

ただ、あいつらは便箋のレイアウト(特にフランスは便箋を自作するのでこだわる)
やら贈るカード(誕生日カードやらクリスマスカードやら)の種類にはこだわるけど、
筆はボールペンでも万年筆でもどうでもいいって発想だろ

何よりも重視されるのは文章の内容だし

300 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 17:04:22.88 ID:Y2tDCNMW0
>>296
レタリングの字体にはこだわりがあるらしいね。

303 : パンパスネコ(空):2012/07/03(火) 17:06:21.21 ID:xDxuNQNx0
>>300
フランスは、字体っていうかデコレーションにこだわる感じかな
切り張りした色のついた紙をつかって、サンタクロースを作って貼り付けたりする

308 : エキゾチックショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 17:09:08.95 ID:Y2tDCNMW0
>>303
そういう方面のこだわりっていいな。
手作りのカードって日本人が想像してる以上の意味があるんだろうな。

311 : メインクーン(千葉県):2012/07/03(火) 17:12:26.69 ID:htsMIogJ0
>>296

そういう習慣はあるよ?
これは米・独で働いてた時も今の職場でも変わらないけど、
クリスマスカードに皆で直筆サイン入れて
顧客に出しまくるのはデフォだし。

でも、仕事で「直筆で手紙よこせ」は聞いた事無いわ。
まずない、あり得ない。
ってかまあ、海外の場合、紛失の恐れもあるからな。
南アとかだと、ガチで新製品のサンプル紛失とかあったしなw
貿易書類の類は、クーリエ業者使って送る事もあるけど・・・
それもどんどん、ペーパーレスになって来てるぐらいだし。

356 : バーミーズ(WiMAX):2012/07/03(火) 17:55:01.81 ID:oKQAxcSQP
万年筆の部分は嫌味だろ
それすら汲み取れない馬鹿が色々言ってるのか・・・


364 : コラット(WiMAX):2012/07/03(火) 18:02:07.60 ID:veOgyRii0
>>356
嫌味って相手にわかるように言って初めて意味のあるものだからなあ
汲み取れないのは馬鹿とか言ってるのは自分が馬鹿って言ってるようなもんだよ

402 : ラグドール(空):2012/07/03(火) 18:38:58.60 ID:Tw5Zdumo0

なんつーか、『凝りすぎた手紙』も嫌味だと思うのだが

封筒、便箋、万年筆、切手。全てに凝られたら、返信するにも気を使ってしまうわ……

404 : シャルトリュー(東京都):2012/07/03(火) 18:42:41.55 ID:2Yw266Yt0
>>402
普通はそこまで気を遣わなくてもって思うよな
伊東って人はちやほやされて当然みたいに自己愛が強いんだろうけど

409 : バーミーズ(西日本):2012/07/03(火) 18:46:40.43 ID:7zpDgzKt0
>>404
ほぼ習慣みたいなもので、やってる側はことさら気を遣ってるという意識もないと思う…
そうするのが当然、として過ごしてくればね。

そんなもんにトンと縁の無い人は、まあ、面食らうかもしれんが

413 : シャルトリュー(東京都):2012/07/03(火) 18:55:41.46 ID:2Yw266Yt0
>>409
やってる側じゃなくて、やられてる側が気を遣うんじゃないのってこと
てかこれが当然とか思ってると生きてて辛くないか?
周りからは、つまんないことに腹を立てていちゃもんつけることが生きがいなの?って思われてそう

441 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/07/03(火) 19:20:41.15 ID:UwkF84ia0
有名人にもなりゃ講演依頼なんて毎日来るらしいが、いちいち手紙で来たらすごく面倒じゃねーの?w
「私の場合は」手紙で送ってくれなきゃ失礼とみなしますってことは分かったけど、これが万人に当てはまるルールとはとても思えないな。


456 : ラガマフィン(家):2012/07/03(火) 19:50:31.91 ID:3JGrCipI0
ジャーマネいないからメールNGってどういう理屈だ
うちは省庁と付き合いが深いので、某省のエライ人に話してもらうこともしばしばあるけど、
普通にメールだし、その人だって秘書がいるわけでもない
そういやノーベル化学賞の田中さんにも話しをしてもらったことあるな
あれもふつーにメール依頼だったはずだけど、なにこの人、田中さんよりエライの
つっかさ、音楽でしょ?
要するに「お包みしなさい話はそれからだ」と言いたいんじゃねーのマジで

463 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/07/03(火) 20:07:57.26 ID:o+/jF+oS0
>>456
この人はね、東大理学部卒業して博士課程まで行って退学してる
その後に、文系の院に入りなおして、30歳のときにやっと博士取ってる
で、社会に出ないまま学者になってるんだよ
そういう中退経験とかが屈折した心理を作り出してる可能性はある

474 : ジャガランディ(岐阜県):2012/07/03(火) 20:50:23.72 ID:iXmTdGn60
>情報詩学にあるメルアドにメールしましたが
>電子メールアドレスの公開はしておりません。

今更だけどメルアド公開してないなら情報詩学にあるメルアドってなんなんだ?

477 : エキゾチックショートヘア(岩手県):2012/07/03(火) 21:01:32.05 ID:aXlSED9G0
>>463
30歳のときにやっと、とか中退経験とか
何いってるのかわからん

479 : ボルネオヤマネコ(新潟県):2012/07/03(火) 21:05:25.76 ID:RvrNxIqf0
>>474
http://www.geocities.co.jp/technopolis/7045/
ここにメルアドが二つも載ってる
古い本とかならまだしも、自分のサイトなんだから
情報は常に最新にしとけよ…とは思うわ
パスワード忘れて更新できなくなったんだろうけど

485 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/07/03(火) 21:26:56.82 ID:o+/jF+oS0
>>477
伊東乾の経歴
1965年生まれ(現在47歳)
1983年 高校卒業 1990年東大理学部物理学科卒
1992年 東大大学院理学系研究科修士課程修了 1995年 博士課程退学
1999年 東大大学院総合文化研究科博士課程修了

すまん、博士号取得したの34歳のときだったな

699 : 茶トラ(神奈川県):2012/07/04(水) 09:56:54.69 ID:a7V1LS2z0
>>1-2
物凄い断り方だな二度とお願いしようとは思わないだろう
しつこい勧誘撃退法でコピペ語り継ぐレベルだわ

これ書いている時間と労力でどれだけの事ができるだろうな
本当に忙しい人なら時間がないから連絡は携帯で、となる
普通にスケジュールに余裕がありませんと断らせる

701 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/07/04(水) 10:06:21.85 ID:dRIUPN8k0
@aihiroshima 偏見かもしれませんが、人道団体である、ボランティアでよいことをしている、といった看板を掲げ、学生気分のままなのか、
誰でも自分たちの活動には喜んで協力するのが当たり前、というようなとんでもない錯覚を持った人を今まで見て来すぎた為、けじめさせて貰っています。
平成24年7月3日 11:46:58
webから

@itokenstein 御返事有難うございました。また大変失礼いたしました。謹んでお詫びいたします。別途、郵便にて御連絡させていただきます。
平成24年7月3日 11:25:56
aihiroshimaから


水に落ちた犬は打てwwwww

740 : キジトラ(宮城県):2012/07/04(水) 12:36:02.41 ID:MzdR+4aU0
>>311
4月頃かな。米のランズエンドで買い物したんだが、
直筆で「買ってくれてありがとう。これからよろしくw」
的なこと書いたポストカードと頼んだ商品届いたわ。
書いてるのはバイトにせよ、直筆なんかいまどき日本の通販でも
なかなかやってねーよと感心したなぁ。


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