1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/07/02(月) 08:11:54.27 ID:???0

複数の主要パチスロメーカーがこれまでに、申請していた保安通信協会(保通協)への
型式試験の申請を取り下げていたことが、メーカー関係者への取材から明らかになった。
保通協の型式試験で適合とする試験結果を受けた機種でも発売を見合わせることを決めた
メーカーもあるという。特にこれまでに各公安委員会の遊技機検定を通過していない、
今夏以降に予定されていた各メーカーの次期主力機種の販売スケジュールは、
大幅に遅れる見込みとなった。

各メーカーは、警察庁より公式な行政指導が下される前に、自主的に申請の取り下げおよび販売の見送りを決めた模様。

保通協の型式試験ではこれまでに、サブ基板を主要な制御基板とするARTによるコインの
増加に関する記述において、添付資料の不備、あるいは実射試験の結果との乖離が指摘され、
保通協および警察庁から問題視されていた。保通協の型式試験では、パチスロの適合率が
2~3割台で低迷する状態がつづいている。

 警察庁は5月下旬の時点ですでに、日電協と日工組を通して一部メーカーに対し、
特にART性能に関して注意を行っていた。また日電協ではこれまでに、
1日の払い出し上限枚数を2万枚とする規制を6月中に実施することを検討していた。

http://www.vsearch.co.jp/entry/news02/post-16311.php

19 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 08:20:35.69 ID:RfVYlJ170

んなこたぁどうでもいいから、4号機復活させろや!!!!

あの頃はヨカッタ!!
毎日開店待ち~閉店まで打ち続けた。。。
気の合う仲間と情報交換しながら、新台研究したりしてなぁ。。
初代北斗で124連したり、獣王で2万枚出したり。。。。

今のスロットには夢も希望も無いわ
打ってるのはジジイとババアばっかり
もっと若者が希望もてるような台出せよ
万枚の夢があるからこそ金突っ込んで打つんだよ

ART??  ハア???
まじやっとれんわ



92 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 08:51:30.20 ID:XOmY1Bk10
なんでパチスロは出玉規制がされているのにパチ○コは放置なの?この疑問分かる奴いないか?

247 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:50:04.31 ID:iEAIrihO0
4号機を実機で一日中打ちたい
1日遊べるゲーセン風にして換金なしで営業してくんないかな

290 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:05:22.54 ID:i0fECt5n0
俺も5号機になってからやめたわ。速攻カチ盛りが楽しかったのに・・・
時間かかるだけならいいけど、出玉減っただけで負け額は昔と変わらんかったからな

完全にやめたとはいえ、たまーにトイレだけは使わせてもらってるw

297 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:07:24.11 ID:MNoFVsIC0
>>290
俺はやらないから分からないけど、儲けが減るって理由でやめちゃう人結構いるもんなんですかね?

319 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:14:16.17 ID:lEkcJvQF0
>>297
今は客も飛んでて以前に比べたら少なくなった。
面白く遊べたのも3年位前まで。
負け続けているのに行くのは「中毒」、
はっきり言って「病気」
あの音と光で脳内細胞が溶けていく。


322 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:14:28.27 ID:i0fECt5n0
>>297
俺にとっては儲かる儲からないより、昔よりつまらないってことが重要
出玉が減るってことはカチ盛りできる確率も減るわけだし、かといって長い時間打つ気もないし
まぁ、「俺はパチ○コ依存症じゃなかった」という証明でもあるw

352 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:23:14.00 ID:gF4UNjiK0
行ったことないけど、ラスベガスやマカオのカジノってどうなの?
タダ飯タダ酒食って小銭落として帰るとかできるの?
ディーラーもプロだから機械に当たりコントロールされてるのと変わらんだろうし…。
カジノスロットもゲーセンのと同じだろ?
日本のメーカーが作ってるらしいし。

日本にカジノ作っても結局公営パチ屋ってだけでかわんないだろ?

353 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:23:23.78 ID:MNoFVsIC0
>>319
>>322
なるほど。面白くなければ行かないということは、パチ○コ・パチスロは金のためだけに
やってるわけでもないということですかね

362 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:26:56.97 ID:MvZy50150
>353
当たったときの幸福感というかテンションの上がり具合が
やばい、まじ麻薬レベル。借金してでもパチ打ってる人は
この快楽から抜けられなくなった人なんでしょうね。

375 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:34:10.67 ID:FfQlYScy0
>>353
もし、金のためだけなら宝くじでも、競馬でも他に、掛け金がパチ○コより多くできる
ものがあるしね
でも、面白いパチ○コ・パチスロでも金がかからなかったら、やらないんじゃないかな
実機やゲーム化されているパチ○コ・パチスロには熱中しないんじゃないの?

391 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:40:57.32 ID:MNoFVsIC0
>>362
>>375
すると結果的に「面白くて習慣性のある賭博」だからこそやるんであって、そうでなければ
やらないということですかね……

402 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:43:58.51 ID:dz6vUdE+0
>>352
>ディーラーもプロだから機械に当たりコントロールされてるのと変わらんだろうし…。
ちょっと違う
ゲームの種類にもよるがディーラーの腕で当たりがコントロールできるものはほとんど無い
例えばブラックジャックなら客はカードを引くか引かないか自分で選べるが
ディーラーは16以下なら必ず引いて17以上なら絶対に引いちゃダメ
ディーラーの腕が介在する余地が無い

そうじゃなくて根本的な確率が客の負けになるようになってる
例えばルーレットは升目は38マスあるけど1点賭けで当てても36倍にしかならない
赤黒も当てたら二倍にしかならないのに38マスの内0と00は全部没収される
0と00なんて38マス中2マスもあるんだから19回に1回は出るんだぞ
そんなんを長時間繰り返してたらイカサマなんか全くしなくても店が100%勝つ

409 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:47:28.68 ID:FfQlYScy0
>>391
そうですね
液晶の演出、音、ジャグラーの告知ランプ、連チャン性など脳内麻薬で
習慣性を持たせるように一所懸命研究しているんでしょうからね
パチ○コのファンがこれだけたくさん居ても、その割りに実機やゲームが
売れてないのがその証拠じゃないのかな

414 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:50:21.06 ID:r/sunfV90
>>402
カオス理論で胴元が絶対勝つのは証明済みだからね。
一定の条件こそあれ。

客は色々代わる、めちゃくちゃ負ける人もいれば少し勝つ人も居るだろう。
個人単位で。
でも、一番勝つのは胴元。

416 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:52:15.61 ID:YH9GogVy0
お前ら年齢と一番最初にやったスロ教えろよ。
じゃ、俺からな?


39歳

ベンハー

420 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:55:42.44 ID:MNoFVsIC0
>>409
なーるほど、確かに遊戯人口の割には実機は売れてないですよねあれ

>>414
カオス理論というと、「ギャンブラーの破滅」でしたっけ?

436 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:03:58.37 ID:r/sunfV90
>>420
>カオス理論というと、「ギャンブラーの破滅」でしたっけ?
大学時代に習った程度ですが、そうだと思います。
でも、何故かギャンブルする人は確率にうるさい割に波があるのを否定するんですよね。

パチ○コで有名なボーダー理論もよく回る台の方がリスクが少ない程度にしておけば良いのに
勝てるって付けちゃうからおかしくなる。勝ちの定義が超曖昧。
上でも述べたように波があるから、負けも出てくる訳でそれを無視する行為は間抜けですよ。
長いスパンで見れば右上がりに見えますけど、試行回数で言えば一日フルで打っても知れてるんだから
勝ち逃げする事位言えば良いんですけどね。

456 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:22:00.45 ID:yBNBpKG40
>>436
波ってのは試行結果をグラフにしたら波に見えるというだけのことであって
先が読めるものではないからねぇ
勝ち逃げ言うけど流したあと誰かが1回転で目を拾うことだってある。

ボーダー理論て理論ていえるようなものでもないけど正攻法なら差玉が確保可能な条件を出してるってだけで
別に大層なものじゃない

等価前提にして
1玉打って1.1玉もどる台と
1玉打って0.9玉もどる台と どっちがいいっていわれたら前者だろう
ボーダーてのはそういうこと、結果はかならずついてくる

463 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:29:14.82 ID:MNoFVsIC0
>>436
そのボーダー理論もそうですけど、「ギャンブラーの破滅」でいくと、勝ちと負けの確率が
理論上50%のゲーム、例えばサイコロで偶数か奇数かを当てるのをやってると、確率論
的にはやればやるほどプラマイゼロに近づくはずですよね? でも現実にはなぜか最後は
プレイヤーが負けることになるんだそうで……

詳しくは知らないけど、本来サイの目の偶数奇数というはっきり1/2と決まってる確率が、
人間が数字を当てようとする時の不確定な予想パターンが結果に揺らぎをもたらして
負けることになるのかな? と

470 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:36:47.23 ID:yBNBpKG40
>>463
>でも現実にはなぜか最後は
>プレイヤーが負けることになるんだそうで……
どこで読んだか知らないけど、年ごとに目が足りない、多いってのはあるよ。

ただ、補足しておくと完全確率の無限試行とは関係ない所で、この負けることになるってのは正しい。
なぜなら勝てない条件の台しか普通転がってないから。

回りそうに思えて足りない、あるいは運まかせで適当に台選びなどを繰り返してたら簡単に負けるよ。

だから回る台に座るためそういう人は工夫を続ける
もっともこの不景気といくつかの指導でガッツリ開けるところなんてもうほとんどないんだし、まだやってる人はごくろうさんだな・・

474 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:41:48.79 ID:L3T8rbVnO
>>463
有限の金がなくなるまでやるからだろ
プラマイゼロからのスタートは最初だけ
いつかマイナス抱えてからのスタートになるから

475 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:42:45.51 ID:Vps1iSnKO
>>463
確率なんか関係ない。
ギャンブルやる人間ってのは、「金がある限りギャンブルを続ける」もの。
従って、負けて終わる以外の結果は起こらない。勝ってる間は終わらないんだから。

481 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:47:40.64 ID:yBNBpKG40
>>474
ちょっと違うかな、もっと簡単に言うと
現金投資した時点ですでに負けてる。

問題は投資後に回収に要する時間を打ち続けられるかどうか。
等価以外はそこも条件に入ってるからね。

484 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:49:21.47 ID:MNoFVsIC0
>>470
>回りそうに思えて足りない、あるいは運まかせで適当に台選びなどを繰り返してたら簡単に負けるよ。
>だから回る台に座るためそういう人は工夫を続ける

人間のそういう不確定な行動が、確定的な確率に揺らぎをもたらして最終的にはマイナス要因の方を
多く引き出し、結局は負けるってのが「ギャンブラーの破滅」概念だということでしょうね

>>474
>>475
>>481
まあそうですね。現実にギャンブルをする場合はお金も時間も限定されてるし、負けて
続けられなくなったらそこでやめてしまう。つまり理論的実験という見地からすれば
途中で中断してしまっているから、現実をそのまま理論に反映できるわけでもない。

ただ数学者はそういう理論的データにこだわるんですよw

486 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:52:28.50 ID:bASguRfz0
なんで2chってパチ○コはボコボコに叩くのに競馬、競輪、オートに競艇とかの公営ギャンブルには甘いの?
テレビや新聞が競馬のニュースとかわざわざ報道してるのを見ると世の中にはギャンブルキチガイが多いんだなって実感するけどさw
自分の親戚がオートレース場の近くに住んでるけど周囲にはオートにハマって借金した人が手放した土地が多いって言ってた
別にパチ○コなんて消滅して構わないけど胴元のボッタクリ率は公営ギャンブルの方が上だろw

489 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:53:49.49 ID:yBNBpKG40
>>484
>人間のそういう不確定な行動が、確定的な確率に揺らぎをもたらして最終的にはマイナス要因の方を
>多く引き出し、結局は負けるってのが「ギャンブラーの破滅」概念だということでしょうね

いやいや揺らぎとかそれはさすがにオカルト領域なんでw
単に負ける台しか転がってないってのがシンプルな現実。
確率とかじゃなくてもうこれはね、パチ屋の営業なわけだからw

499 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:00:00.83 ID:fhMt/+540
>>463
完全に1/2の条件で賭けられるギャンブルなんてない
胴元が、当たった人からテラ銭を取るから、胴元は儲かるし、
客はテラ銭の分負ける
ルーレットで白か黒の2拓、2倍返しでも、「0」があるからその分確率的に不利になる

501 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:00:54.47 ID:L3T8rbVnO
>>484
難しく言わずに投資以上の見返りのないスロット台ばかりで、
投資以上の見返りがある台もタダでは見極められないから
でしょう。


確率的に投資以上の見返りが出る台ばかりならギャンブラーが勝つ
商売の仕入れと販売と同じだよ

505 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:04:22.48 ID:MNoFVsIC0
>>489
いや、揺らぎ概念は別にオカルトじゃないですよ。簡潔にまとめるとこんな感じです
http://www.p.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/jres_3/jres_3.html

>>499
>>501
現実はそういうところでしょうね。まあ学問的に見てもギャンブルで勝ち続けるのは
難しい、と言いたかったわけです

537 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:14:30.11 ID:SBoIpfNF0
遠隔操作は存在しないよ。
今のパチ○コってプログラムとゲームの画面で
やってるけど。
あれが遠隔操作できるって証拠はないだろ?
プログラムで作られて、携帯のネットのように電波で
遠隔操作できるなんて、できるわけないだろ。

555 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:21:27.50 ID:nQ+btT8/0
パチ○コ・パチスロは客と店でカネのやりとりをしているのではない。店は客の数に応じて、
決められた利益を必ずあげる。店が利益を確保し、その残りを客同士でやりとりしているだけ
なのである。店が利益を出せないケースは唯一「客が来ない」場合のみである。

573 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:27:06.12 ID:L3T8rbVnO
>>555
等価でコインを借りてそのまま換金すれば消費税ぶん店が損するよ
そいや、消費税上がるから等価はますます厳しくなるだろうなぁw

580 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:31:06.54 ID:7/zuX54M0
どうみても客の財布がパンクしてジリ貧になってるけどな
メーカーも判ってるけど今更地味な機種とか作りづらいから
渡りに船的な側面もあるんじゃないか
それと新台ペースが速すぎて客orホールの負担が大きいのも問題

637 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:54:28.01 ID:MVFh/q8qO
遠隔とか不正の話が出てるけど、4号機で勝ちまくりの時は半信半疑でした。

でも小役落ちまくりの約束で、一枚役引いてノーボーナスだった時は
なにかしらやってると確信した
小役落ちるし、念のため粘ったけど
再度一枚役でボーナススルーしたとき、天井近くで投げたったw

2.5円だったんで店にも言わなかったけど

680 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 13:36:29.73 ID:SDVFzKIb0
>>537
電気の線1本にちょっと電気流してやるだけで当たり来ないように出来るよ
遠隔操作を無線と思い込んでる時点でアレ
台の大当たりの回数とか記録してるだろうしそれを管理するコンピューターがあるだろうから
そこに線を1本忍ばせてやればいいだけだよ。

714 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 14:06:03.55 ID:QYJnnboxO
>>416
ペガサス512?
次がベンハーな40歳

パチ○コ・パチスロ止めたら毎月15万円貯金出来るようになりました

750 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 16:02:54.00 ID:51+K1A+J0
4号機でとてつもないクソ台があったなあ
設定6でも100%勝てないという超スペック台
なんせビッグの出玉がほとんどなくてARTでもドンドン吸い込むという

新装開店で全台設定6保証してるのに全く誰も出ないので
店長が横で張り付いて頼むから誰か出してくれと懇願するという事態は始めて見たっけw
でも全然でないからみんな辞めちゃうという
2chにもスレあったけどアレなんて名前だったかなあ

884 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:08:39.22 ID:wtdbWH4xQ
警察がわるいとか言う奴がいるが
一番悪いのは法令つくってる政治家だろ


さっさと禁止する法律作れよ

901 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:33:44.74 ID:kWbgo1Ms0
>>884
三店換金をスルーした福岡高裁も相当な元凶だけど・・・
やっぱ政治家だろうなw

風営法の一部をちょっと変えるだけで簡単に取り締まれるようになるのにw

まあ政治家も金か票にならない限り動かないし、パチ屋に飼われてる政治家やマスゴミが
必死になって擁護するだろうから、実現は滅茶苦茶厳しいんだがな・・・w

908 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:46:40.91 ID:Cz6Ba0IO0
>>901
福岡高裁はスルーしたわけじゃなくて
挙げられた三店が同一人格であると認定できないから無罪という判断だよ
TUCみたいな仕組みだと完全に合法
直買いは当然違法で、二店もだいたいどこの自治体でも違法

916 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 22:00:08.42 ID:kWbgo1Ms0
>>908
あと、完全に合法ではなく、ちゃんとした議論を避けてる状態、脱法状態だろ?w

今の状態なら警察の判断で手を出さないというだけの状態

だから警察がおいしい汁を吸ってるんだよw

919 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 22:06:53.83 ID:Cz6Ba0IO0
>>916
そういえば同一景品の還流の問題が先だったかな
まあ最高裁まで争うと合法認定される可能性が高くなったからそれ以上争わなかったと解釈するのが妥当


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