1 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 20:52:46.77 ID:bcHimTpl0
239 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/07/01(日) 20:37:47.42 ID: bXcVJFFx0
自己完結するもので、改造とかチートの具体的に何がいけないの?
ランキングとか対人があるのだったら、それらは困るけど
本人の自己満足で完結してるんだったらそれはそれで良くね?

255 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/07/01(日) 20:43:56.77 ID: bXcVJFFx0
PAR擁護とかいっても、実際に売られていて
別に規制とかされているわけでもないし…。
人の楽しみ方にケチつけるウザイ奴と思われてんだろうな。お前。

257 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/07/01(日) 20:45:22.39 ID: R4qjBbqa0
公式チートというのは可能性の一つとして有りだと思う
突き詰めれば娯楽を金で売ってる事に変わりないし。

261 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/07/01(日) 20:46:52.12 ID: bXcVJFFx0
PAR擁護だとなにが問題なの?

10 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 20:56:43.40 ID:cZTTzgMB0
いや実際ありだろ。「めんどくさいからパーっと俺TUEEEしてシナリオだけ見て終わりたい。」って人がいてもいい。
俺だって戦闘が詰まらないソフトならそう思う。大抵はソフトごと詰んで終わりだけど。

13 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 20:58:14.52 ID:bcHimTpl0
>>10
それを金で売るってのはどうなの?

45 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:10:32.25 ID:bcHimTpl0
最近はFEファンにもこういうプレイヤーが増えたのかねぇ
嘆かわしいことだ

46 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:10:34.50 ID:Vx70Sy2H0
ID:cZTTzgMB0
ID:pmHSbH2w0
ID:rQSggKyL0
ID:Nona+H2GP
ID:r/Kcn1Go0
ID:RTTOzeZF0
ID:Mcaddobn0
ID:fs6TQh8G0
ID:95nX8ycW0
ID:CtvJU+b80
ID:zVUe97n+0

該当スレにいけよアホども
うそっ…任天堂の課金、酷すぎ…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1341138105/

67 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:16:56.79 ID:F2f4W9cG0
いやPAR擁護してるのはごく一部だろ
なんでFEファン全体の総意みたいなスレタイにしてるのか

71 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:18:54.25 ID:UFYAbV4W0
>>67
DLCについてならスレタイは大体合ってる

74 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:19:12.07 ID:bXcVJFFx0
>>67
レス元にされた本人ですけど
自分は擁護派でも否定派でもないんで。
>>46のスレの>>261で書いてるんで。
と、自己弁護。

76 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:19:50.01 ID:F2f4W9cG0
>>71
PAR擁護とDLC擁護は違うだろ

78 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:20:50.51 ID:bcHimTpl0
>>76
資金やアイテムをメインにしたDLCとPAR、何が違うんですかねェ…

81 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:21:53.17 ID:F2f4W9cG0
>>74
「PAR擁護の何がいけないの?」とか言ってる時点でお前は擁護派だろ

89 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:23:36.34 ID:F2f4W9cG0
>>78
FEのDLCを資金アイテムメインって決めつけちゃう馬鹿ですか
普通に「追加ステージ+追加キャラ」って考えることはできないの?

94 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:24:32.10 ID:bXcVJFFx0
>>81
>>1のレスの抜き出し方があれなんで
説明も面倒だけど、要するにPAR擁護をしている人に対して
PARを擁護することに何か問題があるの?とbcHimTpl0に問いかけているレスなんですけどね。
まぁ、答えがもらえていないわけですが。

97 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:25:24.47 ID:F2f4W9cG0
>>94
PAR擁護に問題がないと思ってる時点で擁護派だと言いたいんだが

100 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:26:24.18 ID:bcHimTpl0
>>89
金と銀に関しては追加キャラはいませんが。

102 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:27:01.07 ID:bXcVJFFx0
>>97
じゃあ貴方が代わりに答えてくれても良いですよ。
自分としては、自己満足で完結しているんだったら特に問題はないんじゃないの?
というスタンスですけど。
オンやランキングのあるゲームで使うのは論外というのは、>>1の抜き出しレスでわかってもらえるかと思いますが。

111 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:28:37.83 ID:F2f4W9cG0
>>102
メーカーが遊び方を提案してそれを楽しむのがゲームなのに
そもそもその遊び方を全否定してるのと何ら変わりがないと思うが

113 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:29:17.08 ID:bcHimTpl0
>>100
FEファンはてっきりゲームを攻略する歯ごたえを楽しんでるものだと思っていました。
まさかお金を出してのPARやデータ改造擁護とは…

120 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:30:59.51 ID:hTIniOQaP
>>111
推理小説を犯人が誰かを確認してから読む人がいたとして
一体誰にどういう迷惑かけてるのさ

139 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:35:04.78 ID:F2f4W9cG0
>>120
後ろから読めなくされた小説を後ろから読めるようにしたツールがPARだろ?

144 :アフィブログ転載禁止:2012/07/01(日) 21:36:48.77 ID:bT2ik4py0
>>113
楽しみかたは人それぞれ
チートでクリアしてもつまらないっていうのも考え方の押し付けだ
オンラインでもない限り迷惑かけないしね
ストーリーと声優の声だけ聞ければいいって人もいるらしいし

個人的には何が楽しいんだかわからない
ゲームに合ってない層だとは思うけど


155 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:38:16.45 ID:bcHimTpl0
>>144
人それぞれ、それはまぁいいとして、
メーカー自体がお金で売るっていうのはどうなんですかね?

156 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:38:36.27 ID:rQSggKyL0
さぁいつもの如くFO3のDLCを例に出しますか、あれは満場一致で良い物だよな?
あれとFEの追加コンテンツとどう違うんだろうか

160 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:39:38.15 ID:hTIniOQaP
>>139
だからそれの、
個人が自分で買った商品を誰に迷惑かけるわけでもなく
自分なりの楽しみ方をすることの、
いったい何が問題なのかってさっきから問われてるんじゃないか。

制作者がこういう見せ方をしたいっていうもの以外がアウトって理由でPARが
ダメなんだったら、推理小説を自由に読むのもアウトだろうよ

167 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:41:47.02 ID:bcHimTpl0
>>156
FO3やオブリビオンはDLCとしてのボリュームを満たしているよね。
主観があるとは言え、あれとFEのDLCを同じだと見る人は決して多く無いとは思う
少なくともFO3やオブリビオンは効率のいい稼ぎシナリオとかを売ってないしね

173 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:43:38.22 ID:F2f4W9cG0
>>160
公式で「出来ないようにされてること」を出来るようにするツールがPARだろ
そもそもその「個人の楽しみ方」からは大きく外れてるな
お前コピーガードかかったDVDとかコピーするのか?
そもそも公式で出来ないようになってる事は出来ないことのままにするのが最善だろ

180 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:45:25.00 ID:R2eMWPmw0
>>167
氏ねキチガイソニー信者





さっさと舌かみ切って氏ね

189 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:47:07.80 ID:bXcVJFFx0
>>173
コピーガードかかったDVDをコピーするのは違法だけど
自分の持っているゲームをツール使って改造は違法じゃないよね。
違法だったら、そもそもPARは市場で手軽に買える商品じゃないよね。

194 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:48:56.86 ID:hTIniOQaP
>>173
違法行為のDVDのリッピングと違法でもなんでもないPARを同一視か

199 :アフィブログ転載禁止:2012/07/01(日) 21:49:58.26 ID:bT2ik4py0
>>155
今回のDLCはそのままを売ってないよ?
ストーリーにもまったく関係ない
なくてもまったく問題ない
稼ぎマップではあっても自分でプレイする必要があるし、キャラの会話はある

でも自分は買ったけど萎える一因になったよ
理由はいちいち会話挟んでテンポが悪いから
これさえなけてれば買う価値あったと思えたんだが

211 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:51:13.04 ID:aUetKQpZ0
>>189
>自分の持っているゲームをツール使って改造は違法じゃないよね。
いや、違法だったかな?
うろ覚えで悪いが、ときめきメモリアルのセーブデータ販売関連で何かもめたと記憶している
その時の判決文は正確に覚えてないが、製作者の意図しない挙動を生むことはダメ・・・だった筈

PARが違法かどうかは買えるとはあまり関係はないかな
マジコン的に

242 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:57:18.77 ID:F2f4W9cG0
ゲハってこんなにPAR擁護派多かったんだなwww

255 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:59:47.29 ID:7G+UcToT0
>>242
対戦しない自己完結のものであれば、使用してもいいんじゃね?
スパロボも初回こそまじめにやるけど、
何周もルートクリアするために、かったるくてやってられんわ。

258 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:00:14.43 ID:vafeieFN0
>>242
スパロボインパクソは俺の誇らしいゲーム暦に
PARを買わせた戦犯
だからチートして云々つーのも分かる
でも最近のオンアリゲーとかで改造しなきゃいいだろってのも暴論

261 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:01:06.13 ID:SAPwT6py0
>>227
スマブラにバンナムが関わるってだけであの桜井に対する叩き、買わないとか言ってるよくわからない奴の多さ、そしてバンナムソフト叩く奴の多さ
これからして、バンナム嫌いな奴が多いーもしかすると便乗もいるだろうけどーだけだと。

263 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:01:21.85 ID:bcHimTpl0
結局「任天堂がするならOK」って事なんでしょうか…。

276 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:02:41.92 ID:F2f4W9cG0
>>255>>258
「そのゲームって普通に楽しむこともできないの?」

お前らはこう言われても仕方ないような事を言ってるんだよ?
「面倒くさいから」とかただそれだけの理由でゲームそのもののデータを書き換えるとか馬鹿かと

289 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:04:56.61 ID:bXcVJFFx0
>>276
立派な志はようわかりました。
あんたはそれでいいけど、他の人間の楽しみ方(自己完結するもの)に口を出す権利が
お前にあるのかという話だ。
それを理解してからレスしろ?な?

297 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:06:50.97 ID:bmyc+B+B0
任天堂は擁護!なんて書き込み見たこと無いんだけど、
それコピペして貼ってくれない?

308 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:07:51.04 ID:F2f4W9cG0
>>289
べつに俺はDLCはいいと思うよ
ただPARは「楽しみかた」の範疇を超えてると思うが
何度も言ってるが勝手にデータ書き換えてる訳だし

319 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:10:32.03 ID:bXcVJFFx0
>>308
だからさ~それはお前の感性での話であって
お前が他人の楽しみ方の範疇を決める権利があるのかと何度も言ってるだろ。


324 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:11:23.30 ID:95nX8ycW0
自分からはっきりした事を言うのを避けてるのは何故?
何か他人に語らせてそれに突っ込んでいくってのが気に入らない
言い出したんだから責任持とうよ

331 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:13:49.67 ID:bXcVJFFx0
>>324
んじゃさ、周りで改造している人間でも訴えたら?
PARなんて買うんじゃない!使うんじゃない!とかさ。
周りに居ないんだったら、改造板でも行って、その崇高な精神でも語ってくればいいさ。


336 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:16:36.08 ID:bcHimTpl0
結論としてFEファンとしては今回の資金DLCはアリなんですか?ナシなんですか?

355 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:19:37.32 ID:bcHimTpl0
PARや改造許容派としてはアリ
従来のFEファンとしては覚醒のDLCはナシ

見た所こういう感じでしょうか。

427 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:47:34.34 ID:bcHimTpl0
FE好きってもっとコアゲーマーだと思ってた。
やっぱりカップリング厨が増えてきたって事なのかなぁ…

463 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:03:37.59 ID:bcHimTpl0
覚醒は遊んでませんよ。
内容では無くDLCの是非を語りたかったので

465 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:04:37.54 ID:aUetKQpZ0
>>463
それでこの発言ですか
>45 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/07/01(日) 21:10:32.25 ID:bcHimTpl0 [7/51] (PC)
>最近はFEファンにもこういうプレイヤーが増えたのかねぇ
>嘆かわしいことだ

プレイした作品は?

470 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:06:49.94 ID:bcHimTpl0
>>465
FEと言えばキャラクターに人気があるのと同時に、手強いシミュレーションというのも人気の要素だと思っていたんですが、
今回資金や経験値の有料DLCが導入されるのが許容されるとは、ねぇ…

476 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:09:03.32 ID:aUetKQpZ0
>>470
君がしっているか知ってないか聞く前に結論言っちゃうけど
歴代作品にはその資金と経験値がほぼ無限に入る闘技場ってのがあった

というかこの作品はデフォで作品中でも資金や経験値は稼ごうと思えば稼げる
それで導入が許容されるとかちゃんちゃら可笑しいわけよ

480 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:10:51.09 ID:bcHimTpl0
>>476
ドラクエだって資金と経験値が無限に手に入ると言えばそうでしょう。
じゃあドラクエでメタルスライムやゴールデンスライムが大量に出るDLCが有料配信されたらどうですか?
ガッカリするとは思いませんか?

492 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:16:24.50 ID:nEeTCW450
>>470
絶対こいつFEをやってないw
手強いシミュレーションだったのってトラキアくらいだろ

498 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:19:39.77 ID:ojujguMA0
>>492
いやぁ蒼炎マニアもなかなかの手強いシミュレーションっぷりだったぞ

502 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:20:33.42 ID:bcHimTpl0
>>498
しっこくの事ですかw

509 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:23:31.47 ID:ojujguMA0
>>502
え、漆黒一騎で手強くなるとでも思ってんの?
ていうか漆黒が何で語り種になるかわかってんの?
あいつが敵ユニットで出てくるの3マップぐらいしかないんだけど

540 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:37:10.49 ID:LXawrb23O
>>13
対価を支払うのは当たり前じゃね?

543 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:37:54.31 ID:bcHimTpl0
>>540
ではこれらがクリエイティブに対する対価として適切な料金と思うか意見を聞かせてくれませんか?

異伝 金と銀 300円
異伝 マミーの楽園 300円

634 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 00:03:36.33 ID:bXcVJFFx0
bcHimTpl0が消えたら普通のFEスレになりそうな悪寒。

FEファンにされた俺だが、実は覚醒が初FEだったことは内緒にしておこう…

679 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 00:27:42.92 ID:FM4tv3co0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120701/YmNIaW1UcGww.html

結局必死でしたなbcHimTpl0

699 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 00:50:22.52 ID:vwykfpRF0
任信「嫌なら買うな」
マリオの追加ステージ課金ですら肯定し始める人いるしで手のひら返しがヤバい

738 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 01:46:21.31 ID:FKhiZBR/0
結局任天堂のクリエイティブって「四角いマップに経験値の高い敵を適当に配置する」って事だったのかなぁ

残念だね。

761 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 02:08:00.44 ID:djTyimeBP
任天堂もDLCやりたくてしょうがなかったんだな
まさかマリオに課金要素突っ込んでくるとは
思わんかったわ

824 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 02:37:30.52 ID:Z3V7e/Rvi
全能力+2をドニ君に付けるとスワンチカを好き放題に振り回せそうな件
このためにミカヤ買いましたw

832 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 02:39:14.84 ID:p33QeWfd0
>>824
実際振り回せるw

デュアルのサーポートでもデフォで50になるので武器消費一切無しw
まぁ、一人放り込むとカウンターとかでやっつけ負けするんですけれどね

864 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 02:49:42.47 ID:Z3V7e/Rvi
>>832
でもドニ君、○殺しをあまり習得できないのがネック
速さもないから結局サポ必須なのよね(;з;)


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