1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/07/01(日) 12:58:03.47 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長が文楽協会(大阪市)への補助金凍結を表明した問題で、文楽協会は30日までに、
技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて、前向きに検討する意向を市側に伝えた。協会幹部と
技芸員らは今月3日に会議を開き、意見交換への準備を進める。

 市と協会によると、市長が凍結を表明した6月29日、双方の担当者が電話で協議。文楽界のトップで、
人間国宝の竹本住大夫さん(87)の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という
意向を伝えるとともに、会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。

 市が協会に「市長が技芸員の代表との面談を希望している」と口頭で申し入れたのは同月中旬。その際
「市長の日程が取れるのは7月に入ってから」と条件が付いたため、協会側は「予算案が発表された後
では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。

 その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、協会は
「再検討する」と回答。市長が「対話を拒絶する特権意識にまみれた集団」として凍結を表明した
時点でも、事務局では「交渉中」と認識していたという。

 協会の西口一男事務局長は、4月の段階で協会に辞意を伝えており、予定通り6月末で退職。後任には
三田進一次長が就任する。

▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120701-OYO1T00293.htm?from=main4
▽関連スレッド
【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341108249/
【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り 府市OBの協会幹部不手際に技芸員は困惑★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341072080/

153 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:47:37.95 ID:kThz0MU00
文化大革命を現代の日本で見ることになるとはなあ~
まあ、大阪だし他県民にとってはどうでもいい話だが。
文楽がどうにかなりそうになったら、東京が引き受けるでしょう。
ここはまだ日本だから。

↓やってることはコレと一緒。
http://mainichi.jp/feature/news/20120701ddm007030171000c.html
マリ:イスラム過激派組織、世界遺産破壊



165 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:53:08.27 ID:LN2MFRdN0
最初派遣社員みたいなもんかと思ってたけど
技芸員さん達、年間契約があるだけの実質日雇い状態じゃん。
協会ボッタクリすぎなんじゃないの?

>>153
今の文楽協会は要らないけどね。

175 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:56:08.54 ID:Z/iy7JblP
>>165
> 今の文楽協会は要らないけどね。

なんでだ?

具体的には、橋下の面会について協会側の意向を伝えたと言う事くらいしか出てきていないぞ?

どう要らないのかを、詳しく。

201 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:05:16.24 ID:h25QI9GL0
>>175
本来マネジメントを担当するはずのなのに補助金を受け取るだけが仕事になってるから。

積極的な観客誘致を行った形跡はないし、仮にやったと言ったとしても全く成果が出てないのでただの無能です

206 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:06:50.08 ID:vZlj4Doj0
>人間国宝の竹本住大夫さん(87)の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」

人間国宝クズすぎワロタ

215 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:10:53.24 ID:i+S0MudK0
>>206
その人一回予算のことで話し合いを持ちかけられて拒否したんだよな
で前面カット宣言されて
その台詞だもんな
クズすぎるわなwwwwwwww

217 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:12:15.06 ID:LN2MFRdN0
>>175
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
↑によると、
【文楽協会への公的助成において整理すべき課題】の一つに
・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更

それと顧問とのやり取り欄で

○ 公演売上から一定のマネジメント料を会社が受け取るというのが
マネジメント会社の基本であるのに対し、文楽協会は売上に関係せず
一定の収入を得ていることについて(24.6.5 12:22 池末参与 → 橋下市長)

⇒ 文楽協会は現在マネジメント会社の体をなしていないが、
文楽協会が機能強化し、マネジメント、プロデュースをできるように育てることが
文楽の振興に重要である。

ってのがある。
これは現在、売上が少なかった時は補助金からも手数料取ってると読める。
他読んでもらえばわかるけど、今現在協会はロクに仕事してない。
こんな組織いらない。


231 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:17:22.92 ID:kfMLtM6Q0
>>215
なんでいつまでもそんな嘘つくの?ハシゲ信者は


高橋彩子
?@pluiedete

面会拒否したのが住大夫だとして。住大夫は過去2回、橋下市長(一度は府知事時代かな)に会いに行き、
「敷居が高い」と言われて「敷居削っとくから予算削らんといておくれやす」と答えたそう。
5月に住大夫に取材した時も「橋下さんの考えもわからないわけじゃない」とおっしゃっていたけれど…?


http://twitter.com/pluiedete/status/218579706679791617





232 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:18:28.53 ID:Z/iy7JblP
>>201
> 本来マネジメントを担当するはずのなのに補助金を受け取るだけが仕事になってるから。

協会が仕事をしていなければ、公演も無い無いことになるな。
少なくとも、普通に仕事はしていると思うが?

>>217
収益等の分配の話だな。
是正すれば良いだけで、組織の存在意義の否定では無い。

文楽協会が要らないと言う事にはならないな。

237 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:20:12.13 ID:M8saeqU20
>>232
その是正をもちかけたら協会が逃げまくってたんだが。
是正については予算案にも書いてあることなんだが。

239 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:20:19.42 ID:i+S0MudK0
>>231
記事に書いてあったんだよwww

大阪市の橋下徹市長は29日、公益財団法人「文楽協会」(同市中央区)への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比25%減の3900万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

246 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:21:29.53 ID:LN2MFRdN0
>>232
ちょっとずれてる。
東京に今の文楽協会はいらないと言ってる。
マネジメントは必要なんで、東京を主軸とするとなったら
技芸員さんのOBから選出したらいいのでは?

258 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:25:21.72 ID:kfMLtM6Q0
>>239
>予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして

自分で直接、人間国宝に会いに行って面談拒絶された訳じゃないだろ
過去には向こうから橋下に会いに来て意見交換してるのに一体、何を話し合ってきたのかとね

橋下のやり方は出来レースって見え見えなんだよ。民主党の事業仕分けと何も変わらない

265 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:27:41.91 ID:Z/iy7JblP
>>237
逃げまくっているとするに足る事実は無いな。
協会側は否定している。

まあ、逃げまくっているから不要だと言う事にもならんしな。

>>246
> 【文楽協会への公的助成において整理すべき課題】

> これまでの文楽協会への公的助成にかかる議論・検討をふまえ、今後、以下の課題整理を行う。また、下記の課題に関しては、公的助成を行う大阪市と、公的助成を受ける文楽協会等との認識共有が不可欠であり、継続的に関係者との意見交換を行う。

> ・文楽協会、技芸員など関係者の意識改革

> ・文楽協会、文楽劇場及び技芸員の連携強化と文楽振興の責任の所在の明確化

> ・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更

> ・文楽協会のマネジメント・プロデュース機能の強化

> ・技芸員の人材育成と収入配分の見直し

> ・稼げる文楽に向けた具体的な工程表

> ・公金助成を受ける団体(文楽協会)としての組織情報の開示


廃止の要があるとは、どこにも書いてないな。

272 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:28:34.96 ID:M8saeqU20
>>258
出来レースって、協会が連絡を握りつぶすことも織り込み済みってことか?
そんな斜め上の行動を読んでるとか、お前の中じゃどんだけ神なんだよ橋下はw

278 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:30:59.69 ID:M8saeqU20
>>265
協会が否定してたらなんなんだ?
実際の行動を見ればどう見ても逃げてんじゃん。
現場の人間へのヒアリングの連絡を握りつぶしたりとかさ。

283 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:33:19.86 ID:Z/iy7JblP
>>278
> 協会が否定してたらなんなんだ?

事実が確定していないと言う事だな。
橋下が嘘を吐いている可能性がある。

まあ、どのみち「協会廃止」は暴論だな。
廃止したところで、代替の組織が必要になるだけだ。

288 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:35:23.73 ID:9nsbabSd0
>>283
まあ協会改革だね。
協会はあくまで事務手続きに専念すべきで、決定権まで持つべきではない。
少なくとも、公演内容くらい技芸員に決定権があってもいい。


295 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:36:32.64 ID:i+S0MudK0
保護しないと続かないならいらないだろ
必要のない文化ってことだろ

298 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:37:47.15 ID:M8saeqU20
>>283
事実なら>>1で確定してるじゃんw
何言ってるのお前?w

299 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:38:07.85 ID:rPZ50Hzs0
>>295 とはいえ、海外から寄付金もらって存続ということにでもなれば、なんで自国で保護しないんだ、おまえらには自国の文化に誇りはないのかと非難されるだろうな

306 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:39:49.18 ID:i+S0MudK0
>>299
現代の文化でもなんでもないんだろ
だだの歴史になった、映像と資料で残しとけばそれでいいだろう

312 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:41:50.52 ID:rPZ50Hzs0
>>306 中国の文化大革命もそういう考えだったんだが、いま後悔してるみたいよ

315 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:42:58.41 ID:Z/iy7JblP
>>288
まあ、改革くらいが主張するには適当だな。

廃止を唱える奴らは、橋下の口車に乗せられていると言える。

>>298
他の記事を読んだことが無いのか?

論外だな。

324 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:45:15.81 ID:M8saeqU20
>>312
は?
毛沢東が実験を再奪取するために起こした大虐殺にそんな考え、ありませんけどw
文革がどういうものかよくわかってないんじゃね?

>>315
だからそのほかの記事を>>1が上書きしてるじゃんw
協会側に故意に握りつぶしましたって書いてあんのに。
第一、橋下自身が予算案で改革を主張してるじゃん。
マジで何言ってるの?頭大丈夫?w

346 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:54:20.83 ID:Z/iy7JblP
>>324
> だからそのほかの記事を>>1が上書きしてるじゃんw

大まじめに言うが、一つの記事がその他全てを打ち消せると思うのなら、お前の頭はどうかしている事になるぞ?

もうちょっと慎重に書き込むことを勧める。

361 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:59:25.07 ID:M8saeqU20
>>346
>>1に書いてあるのはその協会側が否定してるというお前の主張を、協会側が打ち消しました、という話だがw」
しかも、橋下自身が予算案で改革を主張してる件は聞こえないフリw
で、頭大丈夫?w??


382 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:06:47.28 ID:Z/iy7JblP
>>361
> >>1に書いてあるのはその協会側が否定してるというお前の主張を、協会側が打ち消しました、という話だがw」

で、協会側が会見を断った事を認めた記述はどこにあるんだね?

388 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:09:11.54 ID:M8saeqU20
>>382
>>住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。??
改革の件同様、都合の悪い文章は読めなくなる脳の病気なんですね。
すごくよくわかりますw
で、逃亡することを前提に聞くけど、頭大丈夫?w

406 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:14:05.81 ID:Z/iy7JblP
>>388
>  その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、協会は
> 「再検討する」と回答。市長が「対話を拒絶する特権意識にまみれた集団」として凍結を表明した
> 時点でも、事務局では「交渉中」と認識していたという。

断っていないじゃないか。

418 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:19:45.96 ID:M8saeqU20
>>406
断る
→役所「断るとあの人本気でシメに来るよ」
→協会「なし!やっぱなし!でも改革がイヤだから返答は引き伸ばす!」
→役所「とか寝言言ってますけど」
→橋下「ああ、ダメだあそこwシメようずwww」
→「引き伸ばしてるから大丈夫フンフンフーン」

こんだけの話じゃんw
結局人間国宝への連絡を握りつぶした件はアーアーキコエナイですかw
で、頭大丈夫?って訊いてるんですが、はいかいいえで答えられる質問も理解できないの?w

431 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:25:28.68 ID:Z/iy7JblP
>>418
市職員側が交渉を継続しているから、返答は保留されている。
断っていないと言う事だな。

「いったん断った」と「いったん」が頭に付いているというのは、そこで話が終わっていないと言う事だ。

つまり、

> 結局人間国宝への連絡を握りつぶした件はアーアーキコエナイですかw

握りつぶしてはいないと言う事だな。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:28:41.87 ID:M8saeqU20
>>431
>市職員側が交渉を継続しているから、返答は保留されている
それ単に勝手に協会側が主張してるだけで、とっくに役所側は交渉を打ち切ってるじゃんw
現実みなよ。

>握りつぶしてはいないと言う事だな
人間国宝に連絡行ってなかったじゃん。
露骨に握りつぶしてたじゃん。
で、頭大丈夫?って訊いてるんですが、いい加減答えてくんね?
それとも自分が頭がおかしいという自覚があって、しかもそれがやましいから答えられないのかな?w

498 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:49:31.96 ID:Z/iy7JblP
>>436
> それ単に勝手に協会側が主張してるだけで、とっくに役所側は交渉を打ち切ってるじゃんw

> その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、、協会は「再検討する」と回答。

役所側は交渉を打ち切っていない。

> 人間国宝に連絡行ってなかったじゃん。

交渉が打ち切られていないのだから、まだ連絡が行かないのは当然の話だな。

・・・なあ、もうちょっと真面目に考えてくれ。

504 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:52:14.39 ID:M8saeqU20
>>498
橋下が凍結を宣言した時点で役所は交渉を打ち切ってますけどw
で、その時点に至るまで人間国宝に連絡してなかった時点で、完全に握りつぶしてますけどw
第一、自分に対する都合の悪い質問から逃げ惑ってるようなカスが、
「もうちょっと真面目に考えてくれ(キリ」とか、なんの冗談ですかとw

514 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:56:27.04 ID:Z/iy7JblP
>>504
> 橋下が凍結を宣言した時点で役所は交渉を打ち切ってますけどw

つまり、会見の話を放り出したのは橋下と言う事になるな。

> で、その時点に至るまで人間国宝に連絡してなかった時点で、完全に握りつぶしてますけどw

橋下が放り出すまで会見の交渉は続いていたのだから、事実誤認だな。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:59:05.64 ID:M8saeqU20
>>514
そりゃそうだろw
改革を拒んで露骨な時間稼ぎをしている相手に付き合ってたら、補正予算が通らない。
締め切りがあったということを理解できてないだけじゃん、お前w
で、自分が真面目に考えてないことは(∩゜д゜)アーアーキコエナイとw

522 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:59:46.52 ID:4i28SyA30
>>514
工作員乙。
都合の悪い人件費がバレるとマズイんだね。ここ迄酷いと逮捕あるかもよ。

531 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 16:05:12.08 ID:Z/iy7JblP
>>519
> 締め切りがあったということを理解できてないだけじゃん、お前w

締め切りなんて確認されていないな。
橋下が一方的に放り出しただけだ。

機嫌が申し渡されているのなら、こんな事はまず起こらない。

>>522
また「工作員認定」か。
橋下を賛美しない奴がいるのが、そんなに不思議か?

工作員だと思うなら、一丁反論してみたらどうだ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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