1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/26(火) 22:47:21.40 ID:???0
 東京電力福島第1原発事故直後、菅直人前首相らが東電から原発からの
「全員撤退」を伝えられたと主張している問題で、政府の事故調査・検証委員会
(畑村洋太郎委員長)は7月23日に公表される最終報告書で、東電は撤退を検討せず
菅氏らの誤解と結論づける方針を固めたことが、関係者への取材で分かった。
危機的状況で退避検討のきっかけとなった2号機が峠を越し退避の必要がなくなったのに、
官邸の連携不足で菅氏らに伝わらず「全員撤退」という誤解を解消するきっかけを失った可能性があったという。

 この問題については、国会の事故調査委員会(黒川清委員長)も
「東電は全員撤退を決定した形跡は見受けられない」という見解を示している。
政府事故調によると、2号機は11年3月14日深夜にかけて高圧になり、
燃料が露出しているとみられていた。しかし、減圧操作に手間取り、注水できない状態が継続。
当時の吉田昌郎所長は、このままでは燃料と共に圧力容器などが
溶けるなどの事態を考え、退避を検討した。しかし、15日午前1時過ぎごろから
2号機の原子炉圧力が低下。注水が継続的にできるようになり、退避命令は見送った。

 関係者によると、14日から15日未明、官邸側には当時の清水正孝社長から
2号機が最悪の事態になれば退避する可能性が伝えられた。ただ、清水氏は
「退避しても必要な作業員を残す」と明確に伝えていなかった。
さらに、2号機が危機的状況を脱したとの情報は、官邸地下には
同時に伝えられたが、菅前首相らがいた官邸5階には即時に伝わらなかった。

毎日新聞 2012年06月26日 02時30分(最終更新 06月26日 09時20分)
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m010138000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m010138000c2.html

2 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:48:01.16 ID:kvso2uBq0
菅死後かい

58 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:22:38.28 ID:4NyJybz70
国会事故調も政府事故調も菅の勘違いを認定したわけだ。
民間事故調は東電の全面撤退を認定したが、どうも印象と
しては菅の勘違いが真実って感じがするな。

191 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 02:01:01.89 ID:aanjxjYf0
下村は参与だよ

437 :コピペ:2012/06/28(木) 16:08:40.90 ID:zGn34KII0
“全員撤退”については1:01:40から。特に決定的な証拠を突きつけられた際1:10:05に、
それを“勘違い”だと受け流す前東電社長・清水の事故調での挙動。ところが
原発御用マスコミは1.58.06の場面しか報道しない欺瞞!必見!!
20120608 国会事故調 第18回委員会 清水正孝 (前 東京電力 社長)


473 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:02:41.44 ID:yd4M+VrS0
東電が悪い なぜ一部撤退だとはっきり伝えなかったのか
全面撤退と受け取られて当然だよ
撤退とは言ってない退避といった アホか東電元社長
撤退も退避も同じことだ

484 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:20:11.16 ID:uGsmvKLX0
>>473 など

東電は「第一から第二への退避」と言ったと海江田が証言してる。

これだけで、普通に考える能力があれば「第一が大爆発を起こす可能性があって
作業員全体が被曝や損傷の危険があるから一旦退避だな」と受け取る。

次にそのような状態がもし起きたときの周囲への影響はどうなるか。
第二からの監視をどのようにするかなどの検討に入る。

その際に撤退(実際は退避)は認めないなっていう馬鹿がいるとは思わなかったが、
官邸が全部そうだったと聞いて愕然とする。
第二次大戦時の日本軍司令部や参謀本部より酷いな。
菅のような左翼や、「命を守りたい」と所信表明で何度も繰り返した友愛の鳩山などが
作った民主党が、間接作業者や下請け作業者の人命や被曝軽視したとは、
実際は如何に人のことなど考えてないかよく分かった。




486 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:23:56.72 ID:yd4M+VrS0
>>484 撤退と退避 どこが違うのか答えろ
あの時点で 全員福2へ移動させ1日でも放置すれば
福一が崩壊して日本が崩壊してる


492 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:30:00.98 ID:uGsmvKLX0
>>486

結局状態が落ち着くまで、何もできなくて待機してただけなんだが。

実際には一部ではなく全体も残ったのだから、放置せずに何をやったのか
具体的に言ってみてくれ。

495 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:32:48.05 ID:yd4M+VrS0
>>492 絶えず作業員が命がけで原子炉に消防用ポンプで水を注水
してたんだよアホ 逃げて消防ポンプ燃料切れになったら 冷却止まり
原発暴走して崩壊してたんだよ


499 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:37:55.29 ID:uGsmvKLX0
>>495

連続爆発してる原子炉に近づいて消防用ポンプで注水?
正気か。
余りにも事実認識が甘いな。

500 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:39:38.39 ID:yd4M+VrS0
>>499 お前は並み外れてアホだな
原子炉から遠く、原子炉につながってる配管に消防用ポンプで
注水してたんだよ まったくわかっていない

503 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:43:12.80 ID:uGsmvKLX0
>>500

遠くってどこだよ。

506 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:47:01.12 ID:yd4M+VrS0
>>503 だから おまえは原発事故の詳細をしらべてから
書き込め 現状 単なるバカが書き込んでる状態

513 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:53:24.77 ID:uGsmvKLX0
>>506

何を言ってる。
本当に爆発が起きてた時は作業できない状態だろ。
わかってないのはそっち。

517 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:02:50.95 ID:yd4M+VrS0
>>513 消防車のポンプで注水してたんだよ
絶えず燃料の補給が必要 わかった?
数時間ごとに必ず燃料の補給をしてたんだよ

521 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:12:02.68 ID:uGsmvKLX0
>>517

爆発した時は近づけないだろ。
色々なものが飛んでくる。
だから遠くとはどこかという話。

523 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:16:44.42 ID:yd4M+VrS0
>>521 だから数時間ごとに燃料補給してったて書いてるじゃん 作業員たちは
ずっと外で作業してたんじゃない
爆発した瞬間は 免震重要施設に移動したんだよ
いいかげんにしろ


525 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:20:32.81 ID:uGsmvKLX0
>>523

その作業さえも出来なくなってきてたから、退避だろ。
注水がうまく行ってたなら、2号機の損傷は避けられたんじゃないか。


527 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:25:03.86 ID:yd4M+VrS0
>>525 消防用ポンプが数時間、燃料切れで2号機がメルトダウンしたんだよ
原子炉への注水が途絶えたのはその時だけで
作業員たちは消防ポンプに燃料補給し続けてた

まる1日でも完全に消防ポンプが止まったら福1は完全崩壊だった

お前しつこいぞ


529 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:30:51.23 ID:uGsmvKLX0
>>527

何がしつこいだ。お前が分かってない。

2号機は格納容器が損傷まで行ったから、結果的に圧力が下がった。
つまり本来の冷却系とは程遠い小規模な冷却なんて、
余り効果がなく、穴が開いて圧力が下がり均衡状態になった。

現場の吉田氏などはこの辺がわかってるから、もしそのその損傷が
もっと大規模だったり、他の炉に影響を与えたりする可能性も考えるから、
小規模な注水より退避も検討せざる得ないことがわかってる。

530 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:35:10.63 ID:yd4M+VrS0
>>529 1-3まで格納容器は損傷してるわ!今も水がダダ漏れ
消防ポンプによる注水が効果ないなら
なぜ 絶えず注水し続けたんだ!

573 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 06:54:23.16 ID:cmUnReD90
何言ってやがんだ
それだけ保安院やら東電が役に立たなかったってエピソードじゃねえか

577 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 07:26:58.42 ID:BovXg/T50
>>573
それは下手な言い訳であって、責任転嫁だね
トップのすべきことは俺の言った通りに動けと指示をすること
実際、班目など役に立たない人間をそのまま継続して使ってた訳だし、
菅自身もずっとその手の直接の問い合わせをしていた訳でも無いしね

会議乱立を見ても分かる通り、菅には統率の観点が決定的に欠けている

587 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:12:16.57 ID:+Xb/eLix0
菅だけじゃなく枝野と海江田も同様に東電が全面撤退すると認識してたよね。
何で菅だけ分離して誤解と決め付けるの?
政府中枢の三人をそれぞれ独立で「誤解」させるような
東電の報告の仕方がおかしいんじゃないの?

615 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 09:06:20.73 ID:IicRs54S0
東電、緊急ベントを要請

政府「会見するまで待て」(当初は3:00すぎにベント着手予定)
この時点でバッテリーによるベントの可能性が消える

菅総理 現地視察でカコイイ俺様アピールを思いつく

枝野の記者会見
・安全性は菅総理自ら把握しなければならない
・菅総理は専門的な素養をお持ちでございます
・原発の事態を把握するため菅総理自ら現地を訪ねる

経産相記者会見 菅の視察に配慮し当初予定の3:00にベント命令を出さない

原子炉は設計限界をはるかに超えた高圧状態に

菅の指示で避難区域の範囲を3km→10kmに拡大

菅の視察直前6:50 経産相のベント命令がやっと出る

菅 原発にドヤ顔で到着 http://link100.in/bakan_performance03.jpg

菅 原発作業員を怒鳴り散らす

菅 東京に帰還

9:00やっとベント弁開放に着手

被爆必至の手動ベント作業始まる(高温高圧のために難航)

ベントに成功するも直後に水素爆発

619 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 09:36:41.33 ID:vcHOJ01N0
>>615は間違いだらけだ。
政府がベントを止めたなんていう事実はどこにもない。
3/11深夜から菅も海江田もベントを了承していたが、一向にベントをする気配がないから、
「命令」を出さざるを得なかった。
菅が東電や経産省にまかせておいたら大変な事になってしまう、と思ったのも
これが原因だろう。
マニュアルには周辺住民の避難を「確認」というのがあるらしくて、
東電がベントをグズグズしていたのはこれが原因らしい。
バッテリーを使ったベントが可能だったとして、その機会を逸したとしたら、
それは東電のせいである。

631 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 10:24:57.73 ID:Aw40q8440
結局朝日系の民間事故調以外は全面撤退否定で結論かw

それはともかく、菅らは国会で全面撤退を否定する答弁を行っていたけど、その後に
官邸側が全員全面撤退の認識を当初から持っていたと主張するようになった原因は
誰か説明してるの?
その辺の合理的な説明が一貫して見当たらないんだけど。

637 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 10:38:24.79 ID:bhVTsG1o0
>2号機が最悪の事態になれば退避する可能性が伝えられた。ただ、清水氏は
>「退避しても必要な作業員を残す」と明確に伝えていなかった。

これで菅の誤解だ菅が悪いって物言いは相当無理があるだろ。

669 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:08:02.55 ID:tEsY/4qV0
そう言えば…
昨年の玄海原発の時の逃げ菅ぶりは酷いものでしたな
国会では言質を取られないように明言を避け続け
海江田大臣をまんまとスケープゴートに…

★佐賀県知事「玄海原発再稼働について菅首相の口から直接考えを聞きたい」と上京 → 菅直人逃亡
http://newsoku318.blog134.fc2.com/blog-entry-1131.html
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309952886/
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1309952886/

670 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:57:45.75 ID:u93eq/Te0
>>669
海江田経産相:原発再稼働見解、首相に事前報告せず
tp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110706k0000e010069000c.html
サミットでの菅首相「1000万戸の太陽光パネルの設置」表明を“マスコミを通じて
初めて知った”という発言についての 海江田の糞弁明。社民党・阿部知子議員に
対する11.7.20の国会答弁。
tp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41146&media_type=wn&lang=j&spkid=20413&time=02:54:16.7
首相発言は羽毛より軽い? 経産相がチクリ 2011.7.21 00:17 産経新聞←ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110721/plc11072100210002-n1.htm

696 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:15:23.16 ID:FXfkzM9+0
>>577
斑目は別に役に立たないわけでは無い
かなりマシな部類に入るし東電から入った情報通りにやればああなる
爆発しないって爆発したのだってまさか構造上建屋内に水素がたまるなんて夢にも思ってなかっただろう

会議乱立と言われてるがあれは津波関係のもので原発事故に関しては多くない

700 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:37:58.56 ID:FXfkzM9+0
だいたい斑目は保安院じゃないよ
原子力安全委員会委員長だよ

717 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 04:50:22.10 ID:3KvXCsb60
>>696>>700
>会議乱立と言われてるがあれは津波関係のもので原発事故に関しては多くない

これは菅の統率力の無さに対する反論になってないんだが、大丈夫か?
つーか、班目は~といくら言い訳したところで>>577への反論に全くなってないしな
アカギAAの「もう・・・ 休めっ・・・!」を貼れと言わんばかりの支離滅裂さ

731 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 06:51:54.46 ID:WlL03n9x0
そもそも官邸と東電の連絡網すら、まともに作れない奴が首相だったのがおかしい。
それで自分はヒーローきどりなのだから、箸にも棒にもかからない。

811 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 12:03:57.89 ID:bwaCh3KE0
結局、どっちだったとしても、なーにんも証拠残ってないんでしょう?
「こういう、誤解か言い分の違いがわからないことが発生して、どっちの責任であるにしろそれが原発の爆発を招いた」っていうことは、
日本のシステムは、責任のなすり合いしかしなくて、原発の爆発を防止できない。ということを証明してるに過ぎないじゃないか。

813 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 12:23:22.96 ID:NYjmORg2O
>>811
この問題については民主党の議事録とらないって方針がさらに混乱に輪をかけてる。
管も今更になって気付いたんじゃね?議事録という証拠残して置かないと押し付けられても反論出来ないって

814 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 12:39:42.44 ID:nua6OEHi0
>>813
議事録とか関係ないよ
東電なんて議事録どころかVTRが残ってるのに清水が「その発言は社員の勘違いだった」
って釈明して終わりだから

つまり議事録が残っていても「それは私の言い間違いだった」「そんな意図で発言したのではない」
なんていくらでもごまかせる

817 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 13:10:33.92 ID:/QsDVjo40
一部撤退なんてそんなものは現場の判断で幾らでも普通にすることで
ワザワザ撤退を考えているなんて伝えたら全面撤退を考えてると思われて当然だ。

850 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 23:31:31.92 ID:Epr1ZupQ0


1:49:00から5分間ほど見れ欲しい

全面撤退にしたい、そしてそれを阻止したことにしたい
卑怯を絵に描いたような菅だが、事故調はその嘘を当然のように見破っている

851 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 01:21:09.55 ID:1yZ1tzSw0
>>850
これおかしいね
まるで清水が菅の国会答弁の事を言い出すのをわかってるかのような応対だね

国会事故調の野村と清水って事前に打ち合わせしてたの?

852 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 01:34:06.17 ID:lOrMHGsD0
>>851
そりゃ以前から東電の言ってる事なんだから分かってるに決まってるだろ。
その場で主張を変えるほうがおかしいでしょw

http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/12020901-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/12011301-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/11091301-j.html

855 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 01:44:09.08 ID:oThVMKvA0
>>852-853
常識的に考えれば意見が一致してるのはおかしいだろ
菅、枝野、海江田の3人は記憶の9割がバラバラで
しかも3人とも事故直後と現在の記憶すら一致していない
野村と清水だけ事故直後のことを覚えてるなんて不自然極まりない

885 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:36:27.65 ID:5rHMfEiq0
「全面撤退と受け止めた」という官邸側の弁はそれこそ嫌というほど聞いたが
コイツラ揃いも揃っていざその段になると「具体的な清水の弁」を出すことが出来ない
清水が口籠ったを理由に枝野が「そんなことをしたら」で全面撤退を指摘出来たかの物言いだが
その「そんなこと」が何かは言えない、「明らかだ」と言う口は数分前に「忘れた」と言ったその口


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