1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/06/30(土) 17:28:40.96 ID:???0
 民主党の鳩山由紀夫元首相は30日、名古屋市で講演し、橋下徹大阪市長率いる
大阪維新の会が国政進出すれば、次期衆院選で大きく躍進するとの見通しを示した。

 「いま選挙をすれば橋下氏のグループが勝利を収める。国民の期待感を受け止めている」と鳩山氏。

 同時に、消費税増税法案の修正合意を念頭に「民主党が自民党と一緒にやっているなら、
何のための政権交代なのかという分かりやすい論理ができている」と指摘。「自民、公明両党が
民主党に協力する大連立ができれば、3党とも惨敗する」と強調した。

ソース:http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/30/kiji/K20120630003578210.html

3 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:29:44.01 ID:ZscRZw1N0
2なら鳩山総理再び

99 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:50:59.32 ID:xn19W5nO0
消費税という案件で合意しただけで

自公と民主党では、政策に隔たりがありすぎて、連立なんてできるわけねーだろ

アホか

282 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:32:48.85 ID:w5CbAixZP
ハシゲ信者は情弱のアホ

フラワーロック隊、ハシゲガールズをいくら300人送り込んでも
維新の会は国会に議席を持たず、政党要件(国会議員5人以上等)を満たさない

「政党の政策ビラや選挙カーを使えない」
「小選挙区候補の政見放送ができない」
「小選挙区と比例代表の重複立候補が認められないため、有力議員と戦う候補は小選挙区で勝たない限り議席を得られない」

まぁ空管やR4をぶっちぎりで当選させた低脳トンキン民は何人かは当選させそうだがw


287 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:33:36.26 ID:p66C46tY0
>>282
コピペさんはどこに投票するのって聞いてんの
自民党?

294 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:35:17.51 ID:M1avhZLR0
>>287
大阪だと

維新に入れる-当たり前
自民に入れる-バカ?
民主に入れる-市ね

とう感じだな。

297 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:37:07.51 ID:xn19W5nO0
>>294

むしろ何にも考えてない人が雰囲気で
維新の会に票を投ずるんだろう

橋下が国政に出て、自分が責任持つ!!って言うなら話は別だけどね

298 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:37:10.87 ID:p66C46tY0
>>294
大阪の自民は最悪だからね
まぁ、そうなるわな

303 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:38:18.27 ID:BjjF+iOl0
選挙体制なんて、そうそう整うもんじゃないだろ。

自民党は大企業優先みたいに擦り込まれてる人いるけど、市議レベルでは地元の中小企業や商店街もきっちり押さえているわけで。
それが、市議、県議、県連、と組織になってるわけだから。
やっぱ小選挙区では強いと思うよ。

それが、前回ひっくり返って民主が大量当選しちゃったわけで、鳩山は自分でもビックリしたんじゃない?

あれ、マスコミのミスリードだと思うけど。
やっぱり、バックに連合がいたのが大きいと思う。



324 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:47:15.99 ID:M1avhZLR0
>>298
大阪の自民に限らず地方はどこもあんなもん。
それがあの選挙で図らずもわかってしまった。

>>297
雰囲気以前にダブル選の責任を自民・民主に問う空気が強いから。
自民・民主は仲良く衆院選で大阪では全滅だ。

>>303
消費税増税で地元企業や商店街を敵に回したようなもんだ>3党合意
実際に3党合意後に行われた世論調査で維新が関西でのトップになったし
その原因は3党合意と既成政党サイドも認めてる

337 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:52:11.84 ID:vpxd4Oab0
>>324
確かに田舎の選挙の仕方を知り尽くしている小沢は消費税増税は絶対に口にしなかったからな。

今の維新に田舎の選挙が出来るとは思えないが、それゆえに小沢と連合する説が
あるんだろう。

もっとも、小沢と組めば今度は都市の票が離れるからやるなら秘密裏にやるのかもしれんがw



350 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:55:06.69 ID:M1avhZLR0
>>337
維新は都市部に特化して選挙するんでない?
維新の支持層は無党派と既成政党支持者の寝返りになるから
有権者の流動性が激しい都市部でないと議席を獲得できんでしょ。
地方のほうは比例に特化するんでないか。

あと何より小沢と組む理由が無い。

357 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:58:53.06 ID:vpxd4Oab0
>>350
衆議院は一票の格差が少ないからそれでも何とかなるが、
参議院はそのやり方では政権維持できない。

安倍自民も菅民主も参議院選挙で田舎の支持を得られず失敗している。



359 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:00:15.90 ID:p64v+HXl0
日本人ならたちあがれが無難

362 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:01:52.48 ID:p66C46tY0
>>359
いつたちあがるの?

369 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:06:13.56 ID:M1avhZLR0
>>357
その格差も最高裁は衆院では多い、いい加減制度を変えろと
こないだの衆院選での判決で命令だしてるから参院でも今後格差の
縮小が進むかと。

あと日本の場合、票の格差は参院のほうがでかい。
衆院は2対1でだんだん1対1(都市部有利)になりつつある

380 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:10:42.41 ID:vpxd4Oab0
>>369
だから参院を考慮したら田舎の選挙の仕方を重視しないといけないんだよ。

こないだの参議院選挙だって得票数は民主党が上だったが、議席数は自民党の方が上回った。

それは田舎の一人区を自民党が制したからで、その原因はおそらく菅の消費税発言だ。



381 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:11:55.25 ID:M1avhZLR0
>>380
小泉は参院選勝ってるよ?
客寄せパンダがいるかいないかだな
参院選の場合。

383 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:11:56.62 ID:0LX0FdJO0
>>362
あれはもう無理
確かに理念とかは惜しいんだけど
頭の中が、まだ高度成長時代のつもりで
公務員待遇は民間に比べて低すぎるとか
どういう認識堂々と述べちゃう

国会議員ってのは税と予算のろ過器みたいなもんだと思う
ふるいの使い続けちゃだめなんだなw

385 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:12:50.88 ID:vpxd4Oab0
>>381
いや、岡田民主に負けただろw



388 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:14:27.73 ID:p66C46tY0
>>383
国会議員が生涯国会議員やれるってのが問題なんだよな
そりゃ長く続けられれば嫌でも利権は生まれるから
職業政治家が続く限り政治不安は続くんだろうね

390 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:16:17.55 ID:0LX0FdJO0
>>388
勤続年数30年の東京電力社員と変わらんよね

何聞いても、何見ても、もう実感としては伝わらない

その意味でいろいろあるが、小泉シンジロウがマシに見えてしまう部分

407 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:34:10.64 ID:M1avhZLR0
>>385
負けた?2回目のやつ?
1回目は小泉旋風吹いて勝ってる

>>390
立ち枯れだなあそこは。
石原にしても爺だから世間ウケがイマイチ

421 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:04:19.00 ID:vpxd4Oab0
>>407
小泉も消費税は上げなかったからな。
でも二回目の参議院と安倍になってからの
参議院では負けている。


425 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:09:47.78 ID:M1avhZLR0
>>421
2回目のあとの衆院選は圧勝してる。

安倍の場合は昔の自民党回帰して郵政造反組を安易に復党させたりと
無党派を軽視した結果、世論を敵に回しマスコミに付け入るすきを与えた。
小泉のそばにいてなんで小泉が長持ちしたか学んでなかった

427 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:13:24.44 ID:vpxd4Oab0
>>425
だから参議院の話をしているんだろ?w

衆議院では都市の風頼みである程度選挙できても、参議院はそうはいかない。

それに小泉は自民党だったから、風+既存組織の力で勝てたが、
維新が風だけで勝とうとしているならちょっと甘いんじゃないか。




432 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:17:43.46 ID:M1avhZLR0
>>427
都市部は余裕でしょ>維新
そもそも維新は地方で勝負に出るつもりはないかと。
地方でも比例は出すかもしれんけど
都市部は思った以上に組織ってやつの溶解(アッカンベー)
が進んでる。連合が郵政で都市部の組合員が自民に入れた
連中続出で衝撃受けてたが今はそれ以上進んでるだろう

435 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:21:38.89 ID:vpxd4Oab0
>>432
だから田舎の話をしているんだろ?
田舎無視して参議院は勝てない。

今回の消費税上げで自民にも愛想尽かした田舎の有権者は多いだろうが、
かと言って簡単に維新が入り込めるほど組織が出来ているわけでもないだろ?

大阪以外は。

438 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:22:36.56 ID:p66C46tY0
しかし自民も本当に下手打ったよな
民主党にマニフェスト違反を突きつけながら3党合意やっちゃうってアホかとw
マニフェスト違反を理由に合意なんかしなければ良かったんだよ
それで解散、衆院選で増税掲げて選挙で勝てば何の問題もなかったのに

440 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:23:07.41 ID:avQ6x1Z60
維新に投票すると捨て犬みたいな顔で官僚に助けを求めて、ゴミを見るような視線を返される維新議員を見るハメになるぞ。

443 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:25:04.51 ID:p66C46tY0
>>440
橋下のやり方見てればそうならないってわかるよ
別に橋下を支持するわけじゃないけど、実際上手いよ

446 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:28:45.56 ID:M1avhZLR0
>>438
維新が怖いからでしょ。
谷垣さんは選挙区が京都(しかも大飯原発近く)だから。
ヘタすりゃ自分も維新の候補に追い上げられるなんてことも

>>435
都市部で候補出せばいいことよ?過半数握る必要ないんだし維新は
あとは全国区で目玉になる候補を探すことだな。東国原とか




451 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:33:00.99 ID:vpxd4Oab0
>>446
野党でいたいならそれで良いが、政権狙うなら
議院内閣制で議会の過半数とれなくてどうすんだよ?w

今の野田政権みたいに野党案丸呑みさせられるのが関の山だぞ。

橋本時代の自民政権だって消費税上げて参議院惨敗して、
後任の小渕が民主党の金融法案丸呑みさせられた。



456 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:35:48.64 ID:M1avhZLR0
>>451
キャスティングボード握れたらいい。特に参院は。そこから拡大していけばいいのだし。


459 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:38:49.15 ID:vpxd4Oab0
>>456
今の公明党くらいの存在感で良いならそれでもいいけど。



462 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:41:19.40 ID:M1avhZLR0
>>459
衆院で3分の2狙うほうがやりやすい


465 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:47:39.64 ID:vpxd4Oab0
>>462
過半数ならともかく、3分の2なら田舎も勝たないと無理。

前回衆議院の民主党ですら届いてないのに。
そもそもそんなに候補者いたっけ?
まあ候補者だけなら幸福実現党でそろえられるから何とかなるかw


でも供託金だけで一人300万、全費用だと一人億単位かかるぜ。国政選挙は。


480 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:00:11.71 ID:M1avhZLR0
>>465
そこで一票の格差です。
最高裁は選挙の都度この格差について狭めてきてるから
将来的に都市部有利な議席配分になるのは確実。

>でも供託金だけで一人300万、全費用だと一人億単位かかるぜ。国政選挙は。

それ従来のやり方の場合でしょ。ウグイス嬢雇い立派な選挙事務所立て
たりとかしてたらカネかかるの当たり前。

484 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:08:53.16 ID:vpxd4Oab0
>>480
格差がなくなっても3分の2は厳しいたろうね。
参議院の制度改革が具体的にどうなるかわからないので何とも言えないが、
比例や中選挙区中心なら単独過半数は難しくなるね。

それと、選挙の仕方を変えれば良いって簡単に言うが、
最低でも選挙区内を満遍なく廻って名前くらいは知ってもらわないと
選挙にもならないぜw



486 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:14:35.92 ID:M1avhZLR0
>>484
衆院の話よ?衆院で3分の2確保できたら再議決バンバンできるのだし。

>それと、選挙の仕方を変えれば良いって簡単に言うが、
>最低でも選挙区内を満遍なく廻って名前くらいは知ってもらわないと
>選挙にもならないぜw

維新の会はそれやって躍進してるよ?既成政党のほうは胡坐をかいて
運動員任せにした結果、既成政党が総結集した市長選であんなザマだったw



487 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:17:30.29 ID:p66C46tY0
>>486
維新を支えたのは組織票、老人票じゃなく若年層、中間層だからね
既存政党もここまで大敗するとは予想してなかっただろうね
次回もそうなる可能性は大

488 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:18:15.39 ID:vpxd4Oab0
>>486
たから格差なくなっても過半数ならともかく3分の2なら田舎も勝たないと無理。

大阪だけの成功事例出されても意味がないし、
大阪の維新は元自民とか地盤のある既存組織出身者が多いだろうが。




504 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:45:59.07 ID:M1avhZLR0
>>487
あと予想外に既成政党の支持者の寝返り組が多いこと。
民主だけでなく自民からも相当流出してるのが特徴。出口調査だと
マスコミによっては共産の支持者も橋下に流れた的な報道してた。

>>488
新人議員もいるよ?>維新
事務所は間借りでボランティアでという。
大阪の事例云々以前にいまの運動に
胡坐をかいてるだけじゃないの?政党のほうが

>たから格差なくなっても過半数ならともかく3分の2なら田舎も勝たないと無理。

1区で勝てるな地方でも。1区は地方でも都市化が一番進行してるところだから。
民主も1区では躍進出来てたのはこのため。

506 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:55:48.68 ID:vpxd4Oab0
>>504
維新は大阪でも単独3分の2行ってないだろ?

大阪でも出来ないのに他県で出来るわけないと思うが。

民主党は鳩山の財力+連合の基礎票+政党助成金+小沢の選挙ノウハウが基礎にあって、
さらに前回のブームで東日本の田舎もほぼ総ナメしても3分の2には届いてない。

だいたい選挙ポスター一つ貼るのだって組織と金は必要たぞw
ポスターも貼らずに当選した奴って青島幸男くらいだろw
あれもタレントで知名度があったから出来たのだが。




509 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:01:53.64 ID:mPtP16160
>>506
そうでもないぞ。
消費税や原発問題、そして公務員改革。
この辺を争点にした選挙に持っていけば橋下維新はかなりの議席が取れると思う。
実際、俺の周囲の20代や30代の間での彼への期待はかなりある。
それはテレビタレントとしての橋下ではなく、改革と実行と実績に対してのものだよ。
俺は維新の会の立候補者が地元選挙区で擁立されればボランティアとしてでも活動を手伝うよ。
腐った日本にメスを入れるのは彼と彼の政党しかないと思っている。

512 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:03:52.12 ID:M1avhZLR0
>>506
中選挙区制だからねぇ>地方選
小選挙区制なら大丈夫。実際に衆院選で大阪で維新全勝は堅い。
「維新」と書いた案山子が候補でも自民や民主がアレでは勝てると言われるくらい。


516 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:07:14.31 ID:vpxd4Oab0
>>509
公明党レベルとかそういう規模なら取れるだろうが、政権獲得・維持となるとまだまだだな。

ボランティアで人件費抑えたってポスター代とか、
最低限候補者を知ってもらうためのコストはかかるからな。

まずは供託金1人300万を用意しないと。



517 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:09:57.99 ID:vpxd4Oab0
>>512
衆議院は比例もある。

さすがに前回の民主党に懲りた層もある程度いるから、案山子候補じゃ厳しいんじゃね?



518 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:11:47.17 ID:mPtP16160
>>516
次の選挙で公明党の2倍くらいはいくと思うよ。
資金面は次の選挙さえクリアしてしまえば自ずと集まる。
2005年の小泉郵政選挙の時のような熱狂の再現が予想される。
彼はマスコミ対策も小泉以上に上手いしね。

521 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:16:19.95 ID:vpxd4Oab0
>>518
それに小泉は彼の力だけじゃなく、自民党の既存の地盤、
経団連から医師会・農協までの各種業界団体の支援が基礎にあって
あそこまで勝てたわけで


525 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:19:16.53 ID:mPtP16160
>>521
だとしたら橋下は完全に小泉を超えていると思うな。
2005年と2012年、市民の力は情報ツールひとつ取っても格段に違うからね。
自民党をぶっ壊すどころじゃない。
日本をぶっ壊すんじゃないかな。


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