1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/27(水) 16:21:21.96 ID:???0
共同通信社が26、27両日に実施した全国電話世論調査によると、
消費税増税法案採決で民主党の小沢一郎元代表らが反対票を投じ造反したことについて、
59・8%が「理解できない」と答え、「理解できる」は36・1%だった。

小沢氏らの新党結成に関しても「期待しない」との回答が79・6%に上り「期待する」は15・9%にとどまった。

野田内閣の支持率は29・9%で、前回6月上旬の調査より2・1ポイント下落、
不支持率は54・3%に上昇した。

衆院解散・総選挙の時期について「できるだけ早い時期」が40・8%となり、
2013年夏の衆参同日選挙の31・7%を上回った。

橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会の国政進出に「期待する」との回答は54・5%、「期待しない」は37・9%だった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/27/kiji/K20120627003556540.html
 

131 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:06:26.33 ID:8bWbrHzZ0
まぁこれが現実だわな
ばら撒きマニフェストを守れといいつつ、守るための予算はない
増税反対!俺が正義だから俺を支持しろ
どう考えても同じことが繰り返されるのに、こんなこといってる小沢が支持されるわけがない

150 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:12:04.05 ID:ClBbL2Dk0
>>131
財務省主導の予算編成じゃ、言われてるように穴の開いたバケツに水を入れてるようなもの。
結局何もかわらん。
だから増税なんて官僚始め既得権益連中に餌を与えてるなるだけだ。

161 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:15:52.19 ID:d+2ZGsu80
造反にはちゃんと正統な理由が有るんだ。
マニフェストにない増税をするのは詐欺だ。
小沢先生なら、ぜったいマニフェストの
「ガソリン暫定税率廃止」「高速道路無料」「最低保障年金7万円」などなど
増税なしに実現してくれるし、
新党でもさらに進化した財源や制度設計を示した同じマニフェストで
戦ってくれるはずだよ。

165 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:18:00.83 ID:yM7Dr3790
>>161



その詐欺フェストの「ガソリン暫定税率廃止」を真っ先に反故にしたのは誰だっけ?w




178 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:23:35.12 ID:YNa330Bm0
>>165
出来立ての素人だけの政府と無能藤井財務相が予算を組めないで大混乱。
小沢が泥を被ってガソリン暫定税率廃止の中止を決断して2兆5千億を捻り出した。
是って有名な話だぞ?

179 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:23:49.61 ID:nhsN0kuh0
>>150
財務省が強かったらこんな巨額の財政赤字になってないわw

191 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:26:37.42 ID:ClBbL2Dk0
>>179
おまえ、頭悪いのか?
財務省は予算割り振りに一番権限が強いのは超常識なのに何を言ってるのか?

196 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:28:08.80 ID:yM7Dr3790
>>178

小沢が「ガソリン暫定税率廃止」を真っ先に反故にしんだねw

それで「国民との約束ガー」とか「マニフェストガー」とかよく言えるよねw



208 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:31:29.64 ID:nhsN0kuh0
>>191
強かったら政治家の予算要求を突っぱねるから 大赤字にならんわw

212 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:32:53.73 ID:YNa330Bm0
>>196
国家予算を決められないで執行出来ない事が、どういう事か理解出来ないんでしょう?w

216 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:33:32.14 ID:S0skKHUh0


ここまで全チャンネルが「増税は正義」「小沢は悪者」ってやってるのみると

ちょっと恐怖さえおぼえるな




227 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:38:35.98 ID:yM7Dr3790
>>212

>国家予算を決められないで執行出来ない事が、どういう事か理解出来ないんでしょう?w


その大事な予算が何で決められなかったの?w



236 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:39:52.75 ID:i0zp7Bi10
>>216

 俺は「増税しなくても大丈夫。小沢はいい人」って言ってる人に
 恐怖を覚える。

244 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:43:16.84 ID:ClBbL2Dk0
>>208
こういう世間知らずのバカがいるとはな。
政治の世界も官僚主導なのが実態であることも知らないらしいwww
予算編成のみならず立法でさえ法案は官僚主導。議員立法なんて少数。
カネの使い道の権限を握る財務省の権力の強さがまだわからん池沼。

248 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:44:25.93 ID:97bYP9A30
>>236 お前は野豚と同じで経済音痴の阿呆だからだよw

  増税して、経済回復した国なんて皆無なんだよ! 歴史が証明してるだろが!! 田吾作!!!


252 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:46:28.23 ID:YNa330Bm0
>>227
どうやり繰りしても財源が足りないと、全員素人の政府が泣き出したんだよ?
驚いた幹事長が乗り込んで特に藤井を怒鳴りつけて自分が泥を被ったんだろ。
拗ねた藤井は今でも爺放談で小沢の悪口を言ってるよw

254 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:47:31.61 ID:SRDYC+in0
>>248
増税して、経済・景気対策しなけりゃそりゃ経済回復せんやろ。
田吾作はおまえだよ。

経済対策と景気対策やらんとしゃあないんだから、内ゲバとっととやめて
協力してスピーディーな政治やれ。


256 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:49:06.06 ID:yM7Dr3790
>>252

そのゴミやら素人ばかりの政権を作っちまった小沢自身の問題でもあるんだろ?


367 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 19:24:15.79 ID:yPFPugvg0
増税賛成する奴がこんなにも多いのかとか言ってる奴は馬鹿だろ
小沢含め民主議員を信用できないってことだろ、国民のために増税反対してるんじゃ
なくて自分のために反対してるのばればれなんだよ

385 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 19:41:37.34 ID:nHvswhCx0
小沢が造反といっているけど、実際は小沢以外がマニフェストから造反しているわけで、
少なくとも小沢は政権交代した時の理念は忘れていないわけでしょ。
なのに小沢が造反という形になって、しかもそれが理解できないという大衆が半数以上いる。
日本国民の政治音痴も度が過ぎているだろ。

386 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 19:42:01.87 ID:OAGIeAl10
増税に反対か賛成かでアンケート取れよ

392 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 19:43:41.80 ID:0Fewnz/m0
>>386
世論があまり熱くなってないのを見れば分かるだろ
日本破綻論でもう洗脳済なんだよ

441 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:30:36.24 ID:5WDsAKgY0
国民の大多数が消費税増税に反対しているんだから、造反を
露海出来ないというのが俺は理解できないわww

この世論操作はさすがにデタラメだろ。

598 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:51:56.35 ID:xH1gOk550
これほどすんなり決まった消費税も珍しいな。
竹下の頃も橋本の頃も野党は反対したし、批判的なマスコミもあったからな。
今はみんな賛成で反対するのが悪人扱い。日本は変わったな。

605 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:56:01.52 ID:ETxRWL+Y0
景気条項ついたから一定の評価をしてる人がいるんだろ。
納得はしてなくてもな。
それより、造反の方が問題だわ。政党の意義を考えれば、採決の場で
そんな意思表明を党に抗って行うのならさっさと新党作れよって話だ。

629 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/27(水) 23:28:09.29 ID:Ep8rfpxnO
どこの馬鹿のアンケート取ったんだよ
造反した人達の方が最初マニフェストに上げてたことに忠実じゃねえかよ
死んどけやマジで

659 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:56:52.56 ID:Mb93jMCG0
とにかくマスコミの翼賛化がものすごいよ
「決められない政治からの脱却」とか全部の新聞が書いてるんだからな
戦争中の鬼畜米英とかそういうキャッチフレーズと同じだよ


690 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:17:57.27 ID:rPxmkxIU0
>>629
>造反した人達の方が最初マニフェストに上げてたことに忠実じゃねえかよ

あんた最初にマニフェスト破ったの誰だか知ってる? 小沢一郎だよ。
民主党の幹事長だった頃だから政権が発足して間もない鳩山の時期だ
(マニフェストで謳ってた)ガソリン税の減税は止めるべきだ、、と。

幹事長の小沢が官邸に突然乗りこんで談判、、160円にもなったらどうのこうのって結局事実上ガソリン減税は中止になった。
「国民とのお約束が大事で 国民の皆様の生活が第一の」小沢が最初にやった仕事はコレ!
今時、車の無い家庭の方が少ないだろうに・・ 思い出したか? 

単に反対の為の反対の「ダシ」に使われてるんだよ!「国民の皆さま」が 分かった?
政党助成金が出るのは12月なので 今すぐ新党作っても損だから、引き延ばして採決を秋にさせて、その時造反してそのタイミングで新党結成したかっただけ。

「4億円もの現金が何時金庫から無くなったか 何処へ行ったのかも秘書任せで関心ない(本人が裁判所でそう述べてる)大富豪が国民の消費税が5%(しかも2年後)
上がると死活問題?だからと命を掛けて身を投げ出したってか・・ アホらしい!

顔とおんなじで腹の底まで真っ黒い男だよ
どんな末路が待ってるか楽しみだ。 今回は取り敢えず時間稼ぎの為に バカな輿石に恩着せがましく「党に残ってやる」なんて言い出し兼ねない様相だな。

703 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:27:05.32 ID:Bq/kTRKt0
>>690
公約不履行とまったく逆のことをするのとでは違うんだよ。

716 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:42:14.77 ID:rPxmkxIU0
>>703
減らしますって言って政府がやろうとしたのをワザワザ止めさせるのは公約違反ではなくて
言わなかった事をやるのは 死ぬ程違反なの?
大災害やら 欧州の危機やら ここへ来て急に高まった少子高齢化の意識(自民党時代はあまり深刻さが無かった、3年で急に変わるものではないが自民党の先送り体質が問題だった消費税にしてもだ)
などの世の中の情勢変化が有ってもか?

じゃあ反対派の、上げなくても大丈夫な根拠は?今何処からほじくり出したとして、それ毎年続く話?
2年後(8%)3年後(10%)も 世の中の景気が絶対に好転しない根拠を挙げる方が難しくないか?

721 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:50:27.62 ID:kT+hQiy20
>>716
先にやるべきことが山積してるだろw
消費税一つ取ってみても、まず今の税率5%でインボイス式にするのが先
それだけで数兆円が出る。さらに公務員のボーナスカットなど簡単なことをやるだけで
今回の消費税増税分は出てくる
これに天下りの廃止や出先機関の全廃などをやっていけば10兆円規模のカネが出る
景気を冷やす効果しかない今回の大増税は百害あって一利なし
強いて言うなら、ギリシャ危機が日本まで及んでも公務員の給料が確保できることぐらいw
でもさ、「公務員の生活が第一」なんていう国会議員は必要ないから、次の選挙では必ず排除する
今回の採決で賛成を投じた議員の名簿はブラックリストになる

722 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:01:42.12 ID:Hmdu885y0
>>721 あ、バカタレだ。

723 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:12:34.88 ID:Q4pDgO7D0
毎年の国債整理基金が10兆円
特殊・公益法人が貯め込んだ国民資産650兆円。内300兆円は直ぐに使える
毎年その法人に運営費を国費から計上

国の出先機関の運営費
聞いた事があるだろう、マッサージチェア・マージャン卓を公費で
暇なんだよ、国の出先機関の公務員は

年度末の余った予算の強制消化
一部署ですら、収入印紙の大量買い、必要のない出張、必要のない雇用

増税しなくてもカネは幾らでもあるんだよ
使い方の問題だ。国民に使うカネは無い。省庁や天下りに使うカネは有り余ってる。

731 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 03:05:32.08 ID:NqOvNpQ90
>>723
逆に言うとそんな話しはお伽話だということが政権交代によって分かってしまった
埋蔵金など無いのだということだな
もう一度同じ話しで騙される国民もいないんじゃないか


750 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 10:31:19.82 ID:74NWH4t90
2ちゃんに入り浸っている人の三割四割が「消費税増税は許さない」
小沢新党で、民主党をぶっ潰せ!

なんだろうが、

2ちゃんなんかに入り浸っていない
twitterの政治タグ付けて繋がってない人たちにとって
小沢氏に期待出来ないが八割が「事実」だろ

752 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 10:59:45.31 ID:kT+hQiy20
>>750
でも、設問を「自民党や民主党と小沢新党、どちらに期待しますか?」にしたら、
固定電話層相手でも結構健闘すると思うw
それぐらい自民党も民主党も国民から見離されてる

753 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:05:37.93 ID:74NWH4t90
>>752
ハイハイそうでつね。
小選挙区制の選挙で、頑張ってね

769 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:00:21.76 ID:awD5Of0G0
民主が与党になって現実を知ったお陰で、どいつもこいつも
プチ自民党になってしまった。


770 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:07:40.12 ID:s9ZnO5zj0
>>769 自民党ってよっぽど正しかったんだな

797 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:33:57.85 ID:TNNh9HfE0
ちょっと考えれば分かることなんだよ。
日本は60年前は廃墟だった。
ずっと自民政権なw
その自民政権の下で奇跡の復興をし、世界第二位の
経済大国にのし上がったわけな。

「古い自民」なるものがそんなに悪いものなら、
日本なんてとっくのむかしに消えてなくなってるよw

猿はあらゆるものを見る。
しかし、本質だけは死んでも見ない。

猿にとってこの世で一番分かりにくいこと、理解し難いことは、
当たり前のこと。




800 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:37:29.08 ID:HWXQUgA00
支持率15.9%だったら60~100議席位取れるかもしれない。
自民党と一緒位だな。

816 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:45:24.56 ID:TwzHj2jbO
>>797
日本はアメリカ次第だぞ

アメリカの景気が良かった頃は良かったが、今はヤバい

849 :ふざけるな:2012/06/30(土) 13:23:46.17 ID:tn5x0HQB0
増税も10パアセントこえるとかなりきびしいそんな社会はいまのユーロのように経済がなりたたなくなるーこれは必然だ

866 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:23:26.33 ID:j1bPGS7E0
>>849
取引の10%のマージンが消費税って完全に狂ってる。
消費税なんて名前自体が嘘で、価格自体が自由競争だから、価格転嫁なんてNHKか東京電力のような独占企業以外、絶対に無理。

つまり純利益を削減して、消費税を支払うしかない。
逆に言うと、純利益が10%以上ない取引、ビジネスは市場から撤退、退場するしかない。

消費税の一番の大問題はそれを支払う負担ではなく、世の中から仕事、就職口がなくなるってlことなんだけど、
そのことについては全く報道していませんね。

870 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:57:15.31 ID:uo/qIIJ20
>>866
これ書くとまた、骨抜きダカラー とか言われそうだけど、

法案読めば書いてあるように、増税はそもそも経済政策とパッケージ。
「プロセス」にこだわる人おおいけど、鶏が先か卵か先かの議論だと気づくべき。
消費増税は、景気回復のモチベーションの一つ。国の経済・産業に投資した金が、
景気回復およびそれに伴う消費行動を通じて、税収増として還って来る効果が重要。
景気回復さえあれば、逆進性は低いことがわかっている。
このへんのメカニズムは財務省が出してる資料に全部書いてある。

(資料には書いてないけど、逆進性の試算は、国内中小企業の浮揚の効果が
税収増として評価できると解釈できるので、中小にとっては実はチャンスかもしれない)

現状の生活を維持するだけで、経済・産業に投資せず、公務員給与は
カットして、緊縮財政つづけて、金融政策も行わない(もしくは大失敗する)、
景気回復もない、消費増税のみ行う

なら、多くのエコノミストが記事にしてるように、欧州危機の再現で、
日本は沈むしかないわな。

872 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 15:16:38.47 ID:uo/qIIJ20
消費税は、後ろ向きに考えたら底辺からの搾取だけど、
前向きに考えれば、底辺を底上げすることが税収増につながることになるので、
国として、公共事業投資を行うことの理由付けとなる、

ということです。
なお、富裕層増税についてですが、相続税贈与税をあまりに強化してしまうと、
国内経済が元気でない現状では、売りに出された国内物件が外資によって
買い占められることになります。
景気回復対策の「前」にやると ただの売国となります。

増税反対は、わかりやすくて、心にやさしいのですが、
それが本当に日本の未来のことを考えていることなのか、
冷静に考え直すべきです。

886 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:04:15.02 ID:BLKYX7FJ0
誰かが言ってなかったっけ、「お金をじゃんじゃん刷ればいい、そうすれば
借金も減らせるし、円の価値が下がって円安になるし、インフレ気味になって
景気が回復する」とか。
経済学に詳しい人に言わせると「そんな簡単なものじゃない」のかも知れないが
経済ド素人の俺に「なぜ、それではダメなのか」教えてくれる親切な人は
いないかな?

888 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:08:28.37 ID:uo/qIIJ20
>>886
一般論ではそのとおりでなんも間違ってない。

今この時点で言えば、欧州危機の影響がでかすぎて、
幾らお金刷っても、そこに全部吸い取られて、円安までたぶん持っていけない。
収束のタイミングを見切って刷るのが重要。


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