1 : ジョフロイネコ(岐阜県):2012/06/29(金) 11:33:49.29 ID:6+8rC0b60 ?PLT(14129) ポイント特典

【スペャル対談 麻生太郎×三橋貴明】

 上記の麻生元総理との対談を見て頂くと、現在の「経済」に関する状況、あるいはバブル
崩壊後の日本の経済政策の現実が、相当に理解できると思います。
(中略)一部だけ、書き起こします。

三橋「(前略)このまま日本のデフレが深刻化していってですよ、公共事業やりません、企業は
設備投資をしません。だんだん、基盤がボロボロになっていきますよ。結果的に最後は、国民
が働こうとしても働けない国になったようなものを、将来世代に残すことこそが、将来世代へ
のツケの先送りだと思うんですよ」

麻生「それは全く正しい。今の表現は巧いなあと思うけど、国民は政府に対して債務者じゃない
からね。債権者なんだから、ね。将来に向かって立派な、安全な道路とか橋ができました。ね。
設備投資でいい会社も出来ました。雇用もあります。そういう、活力ある高齢化社会でもいいよ。
高齢化したって活力があればいいんだから。活力ある高齢化社会というのをつくるのに成功した
ら、世界が日本を見倣うよ。間違いなく世界は日本を見倣う。僕はそう確信しているんだ。そう
いうような国にどうやってやるかを考えた方が、余程いいような気がするんだけどなあ」

三橋「もう一つポイントがあるんですよ。高度成長期に作ったインフラストラクチャーの寿命が、
ちょうど今来ていますね。それで、さらに東日本大震災が2011年にありまして、国民は安全と
いうものを求めています。本来、ここで政府が金を使わなければいけないんですね、当然ながら。
でも普通の国はインフレで、金利も高いので、政府が国債発行できないんですよ。ところが日本は
デフレなので、0.8%というふざけた金利で政府がお金を借りて、さらに国内は仕事が無い人
たちで困っているわけなんで、みんなが働けば出来るわけですよ。わたし、神様が、日本を称えて
くれているんじゃないかと思うくらい、凄い幸運だと思うんですね」
麻生「賛成」
三橋「いまインフレだったら、大変ですよ、これは」
麻生「それは間違いない。僕もね、金利が安い、土地が安い、工事費が安い、工期が短い。今やん
なければアホですから」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11289652066.html

25 : クロアシネコ(catv?):2012/06/29(金) 11:53:43.48 ID:Z+6qC8IS0
でも人口減少で新しいインフラ作っても使う人がいない

31 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/29(金) 11:56:15.82 ID:X4JgJHTh0
アホだな、今更公共事業とかやめてくれよ。
だいたい消費税が10%になって、土建屋を喜ばすことに使われるとか、そんなもん国民が許さねえよ。
どうしてもって事ならば、政治家の副収入は全部賄賂認定、役人の天下りも完全禁止にしてからにしろ。

33 : コラット(dion軍):2012/06/29(金) 11:57:19.75 ID:R1j+qSGd0
>>31
公共事業やめて何に使うの?

37 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/29(金) 11:58:23.90 ID:X4JgJHTh0
>>33
なんに使うって、まず借金依存をやめればいいだけ。
歳入以上の金を使うなってことな。

59 : スナドリネコ(中国・四国):2012/06/29(金) 12:08:36.15 ID:MTi80KpWO
>>25
既存のインフラを改良だとか道路のショートカットつくりゃいいんだよ
危ない裏道沿いの家と土地買い取って改良だとかすりゃ乗数効果が期待できる

60 : スナドリネコ(中国・四国):2012/06/29(金) 12:10:38.97 ID:MTi80KpWO
>>37
今は借金してでも金使わなきゃ税収下がるぞ
経済学の初歩だわ
日本は日銀引き受けできないしな

65 : マンクス(宮城県):2012/06/29(金) 12:14:57.43 ID:NmwiaNRa0
>>59
既存のインフラで残すところと残さない無断なところと仕分けする必要がある
使わないものを直してもしょうがない

68 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/29(金) 12:16:35.35 ID:X4JgJHTh0
>>60
ではどの規模で(具体的な金額)を何に何年間の間使えば、エンジン全開永久機関の
日本になれるのか言ってみて。そしてリスクの責任は誰がとるのかもね。

74 : 斑(神奈川県):2012/06/29(金) 12:20:38.42 ID:RFHWWO/c0 ?PLT(12350)

この話はかなり分かりやすかった反面、疑問もあったな。
高橋是清の時代と今じゃアジアの競争力がまるで違う。
土木はともかくとして、製造業は単純に設備投資するだけじゃ駄目でしょ。
しかも海外への設備投資じゃ駄目だ。

78 : ノルウェージャンフォレストキャット (中国・四国):2012/06/29(金) 12:26:26.23 ID:t661dJX/0
>>65 そんな当たり前のことを語ってどうするw 実際は近所の住民をケガとかさせないために直さざるをえないがな

>>68
まず エンジン全快の永久機関って定義がそもそも無理
世界経済の永久とかでストールすることあるがな
何に使うかも時代の技術や需要で変わるしな
行政法でリスクの責任は内閣です

82 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/29(金) 12:28:50.85 ID:X4JgJHTh0
>>78
あのさ、そんな適当な話で金なんか出せないわけだよ。
要は税金にたかる乞食は減らしていけばいい。

94 : 三毛(福岡県):2012/06/29(金) 12:34:38.21 ID:QQpQ9e+U0
>>74
アジアどころか是清の時代は内需が小さく国民所得の4割は輸出による外需依存度が高かった
その上世界恐慌で輸出は激減して八方ふさがりだった。それでも景気回複したってのに現代とか内需80%以上ある
内需をちょこっと上げるだけでいいとか是清の時代よりはるかに容易い

95 : スナドリネコ(中国・四国):2012/06/29(金) 12:35:23.91 ID:MTi80KpWO
>>82
何が適当なのか詳しく言えよ
永久機関なんて物理化学で否定されとるわ
物理を応用したケインズの流れを組む経済学でもな

税金にたかる云々ならエコポイントとかも潰せってか


98 : 黒(dion軍):2012/06/29(金) 12:37:19.03 ID:tl6AB0eO0
>>94
内需の源泉だった中産崩壊させて放置したのが大きいでしょ
それこそ公共事業じゃどうしようもないわな
ブラック化してるホワイトカラーにパイが回らないもの

102 : 三毛(福岡県):2012/06/29(金) 12:39:25.25 ID:QQpQ9e+U0
>>98
だから公共事業によって国民所得を増やす政策が必要だって事は理解できるか?

107 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/29(金) 12:40:42.59 ID:X4JgJHTh0
>>95
永久機関と言ったのは皮肉な。公共事業をどーんと金を突っ込んで、
景気をけん引していくうちに税収が増え借金も返せますよ
みたいなデマに対して言ってんの。
適当っつーのは景気回復みたいな事を言ってるやつが、アホみたいに
税金を使って景気が回復しなくても、事実上誰も責任を取る奴がいなかったってこと。

111 : 黒(dion軍):2012/06/29(金) 12:42:39.21 ID:tl6AB0eO0
>>102
工事だ工期だ言ってるインフラ工事しか頭にないんじゃ
そこからサイクルする金の流れじゃ余剰所得増やして内需喚起する必要があるところに回らないって言ってるのだが

116 : ノルウェージャンフォレストキャット (中国・四国):2012/06/29(金) 12:47:31.38 ID:t661dJX/0
>>107
皮肉の使い方間違ってるだろ
できないこと聞くのに使ってどうすんの?

何がデマなのか詳しく 少なくとも効果があるからやっているわけだが

それと、おまえの言う責任が何を言うのかわからん
税政の失敗を個人が被って損失補償しろとでも?
それだと誰も首相やらんぞ

123 : 三毛(福岡県):2012/06/29(金) 12:51:02.05 ID:QQpQ9e+U0
>>107
デフレを理解できていないようだから説明するが、1930年代のアメリカではフーヴァー大統領がデフレを理解できていなかったため
緊縮財政と無駄削減、規制緩和を繰り返し都市部の失業率50%という地獄を作った
農村部では穀物価格が暴落し収穫する燃料や人件費が払えないため収穫されず腐らせていった
不況のイメージがインフレだけと思ってるようだが、世界恐慌や日本のデフレ不況は物価が下落している現象
物価が下がると生産物の価格が下がるので給与が下がる。給与が下がるからモノが売れなくなり更に給与が下がる
これがデフレスパイラル

>>111
戦争が一番手っ取り早いが日本は戦争はできないだろ。だったから公共事業しかない。
利点としては1事業費の7割は人件費だから金が回りやすい 2素人でもできる仕事が多いから雇用対策になる
3橋を輸入する訳にもいかないので国内需要が上がる 4地元に金が落ちる 5中長期の開発になるので企業が安心して設備投資できる
6インフレ整備は暮らしを楽にするので生活圏が拡大する等々
戦車を作っても経済効果は低いが公共事業はこれだけ国民の利益に資する


124 : 黒(チベット自治区):2012/06/29(金) 12:52:33.11 ID:KEA5uxt40
「景気対策」っていったら欧米では減税・減税・大減税なんだよね。
リーマンショック後にブッシュもやってるし、オバマも続けてる。

日本だけが公共事業とか時代錯誤なニューディール政策をぶち上げてるわけで。
すでに学術的にも大失敗政策だったと結論づけられてるのに。

125 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/29(金) 12:52:36.38 ID:X4JgJHTh0
>>116
デマだろ、景気がよくなれば歳入が歳出を上回るなんて。
大嘘もいいところだ、それを「詐欺」つーんだよ。
責任?そら政治家を辞めて二度と出てこないくらいの覚悟はしろってことだ。

135 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/29(金) 12:57:13.09 ID:h+6mG2lLO
>>124
結局、財政連鎖破綻危機の欧州の話なんぞは、失敗政策の見本市だったんじゃないか。

サヨクは根拠もない海外信仰を一度やめたらどうだ?

139 : 黒(dion軍):2012/06/29(金) 12:58:10.06 ID:tl6AB0eO0
>>123
それ貧困対策と勘違いしてないか?

140 : スナドリネコ(中国・四国):2012/06/29(金) 12:58:37.40 ID:MTi80KpWO
>>125
まずはバブル経済の時の国債調べてから言えやwww
お前みたいな 主観で話す奴が大嘘の「詐欺」を働くんだよwwwwww

じゃあ 例えばお前が前回の衆院選で民主に入れたなら参政権後生使うなよ
政治家政党を選ぶ俺らも責任負わないとなw

142 : 黒(チベット自治区):2012/06/29(金) 12:59:41.64 ID:KEA5uxt40
>>135
日本がバブル崩壊後の30年不況からいまだに脱することができないのは
公共事業という「シャブ打ち」代金の莫大な負債で財政が破綻したから。
あとバラ撒き社会保障と福祉ね。生活保護が代表だな。

自民党にはこれを改革できない。だから小遣いもっとくれと増税して庶民に
カネをせびるしか能がないわけ。ゴミなんだよ自民党は。

154 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/29(金) 13:04:28.71 ID:X4JgJHTh0
>>140
バブル経済時の国債?詳しく。
あの当時絶頂の日本で税収80兆、それも何年か。
その金額以上を使う今、どうやって税収100兆にするんだ?

もちろんダメな政治家を選ぶのは国民の責任。
その責任として消費税増税を受け入れなければならないわけだ。
そして今後年金支給年齢が遅れることも、医療などが今までとは違ってくることも、
社会保障費が減っていくことも受け入れねばならない。
国民はこういう形で責任を取る。

157 : 三毛(福岡県):2012/06/29(金) 13:05:15.55 ID:QQpQ9e+U0
>>139
違う。この方法以外でデフレを脱却した国は人類史上存在しない
貯蓄はあるのだから要は使うように誘導する政策になる。インフレ期にやったらバブルになるから出来ないが
デフレ期には最も効果的な政策だ。公共事業年20兆円を10年続けると発表すれば企業はそのために設備投資をする
重機や機材を買い人を雇う。工場は生産するための人を雇い、なれた工員は給与を上げる
給与を受け取った従業員は車を買ったりPCを買ったりして更なる内需を拡大させる。ヒトラーでさえアウトバーンなどで成功したから
支持率90%という高い人気を得た

168 : コラット(チベット自治区):2012/06/29(金) 13:08:32.40 ID:e+O4d0DLP
>>157
寝ぼけたジジイの寝言にしか聞こえない
公共事業によってワープア脱したようなギリギリで生きてるヤツらが
バカスカとクルマ買うってありえないし
高度成長期の夢よもう一度レベルの願望だな

183 : アビシニアン(東京都):2012/06/29(金) 13:13:14.35 ID:LAMnMTPT0
>>142
自民党は経営者や資産家が多いのに人から金を巻き上げるのが得意で
税金もむさぼる乞食根性が激しいよな
与党の頃に相談やお願いに行くと最低数百万から千万単位の金を持参しないと
会ってもくれない
と言う話をよく聞いた
逆にそれだけ金を貰ったらその人や会社に都合のいい政治せざるをえないわな

198 : スナドリネコ(中国・四国):2012/06/29(金) 13:19:42.45 ID:MTi80KpWO
>>183
でも 資本家寄りで政治する方がなぜかうまく行くよな
アメリカだって共和党の方が景気よかった ブッシュは今からでも殺○べき人間だが

もちろん究極的には資本家と労働者両方に立つべき何だろうけど 難しいんだろうなぁ

211 : 黒(チベット自治区):2012/06/29(金) 13:25:31.55 ID:KEA5uxt40
>>198
「借金して未来の富を食いつぶしてる」のがいわゆる自民党や共和党だからねw
そりゃ他人名義で借金したカネで放蕩財政やってるのだから景気はよくみえるよw

でも実際には借金は返さなくちゃいけないし、富を食いつぶされた「未来の世代」には
悲惨な現実が待っている。それが今の日本だし、アメリカもそうなりつつあるわけ。

ようするに「無責任」が自民党や共和党の政治であって、日米の民主党が同じように
「自民党ガー」「共和党ガー」言ってるのは間違いではないんだよねw
そういう状態になったら政権から転落して野党をやってるのだから気楽なものだ。

223 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/29(金) 13:30:52.48 ID:h+6mG2lLO
>>211
まだ財政赤字状態で借金で潰れそうとかwww

これ返してないだろ。

違うだろ、雇用が海外に流出して借金の問題が膨れ上がった。

働いてないから金が入らない。

まだ借金は出来るし、毎年してる状態だ、日本も、アメリカもだ。

なんで嘘を流すんだ?

239 : 黒(チベット自治区):2012/06/29(金) 13:37:12.35 ID:KEA5uxt40
>>223
だから自己満足のための仕事をサラ金で借金して作って自分のためにやって
借金を増やしてるだけなのが公共事業だし日本の政治なのw

借金が増えていくだけで収入は一切ない。それが日本の公共事業の現実。

あれだけ作ったダムが経済効果を発揮していれば借金なんかとっくに
返せてたはずなんだよねw
コスパが悪い無駄なもんだったから経済効果を生まずに借金だけが残ったわけw

245 : 斑(神奈川県):2012/06/29(金) 13:40:11.42 ID:RFHWWO/c0 ?PLT(12350)

信号や道路がどうやって金稼ぐんだよw

248 : ヒョウ(東京都):2012/06/29(金) 13:41:28.63 ID:yJ8HGqFo0 ?2BP(1002)

>>245
それを考えるのが金融政策。

いみじくも、お前が言うソレが日本の最重要課題。

249 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/06/29(金) 13:41:29.87 ID:w0TYdQle0
>>239
ダムに経済効果を求める?

はぁ?

治水で被害を防ぐとか、安定して水を供給することが「公共事業」ですよね?
儲けは、目に見えない。見えた時は破滅の時ですよ。福島原発のようにね?

256 : 斑(神奈川県):2012/06/29(金) 13:42:50.70 ID:RFHWWO/c0 ?PLT(12350)

>>248
インフラの整備は国の財産であり基盤だよ。
そこは金を生む分野ではない。

324 : ボブキャット(東京都):2012/06/29(金) 14:21:10.66 ID:ngIbE8uv0
今、公共工事やってもスーゼネや中堅ゼネコンにしか
金がまわらなくて、下まで金が回らない。
それに建物は建てた後、ものすごい維持管理費が
かかるもんでライフサイクルコストで国が潰れるんじゃないの。

355 : サビイロネコ(大阪府):2012/06/29(金) 15:31:30.54 ID:Qw+fXXUq0
工期は短くないだろ
短くさせてんだろうが
そんな無理させてろくなものが出来るもんかよ

356 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/06/29(金) 15:32:57.15 ID:n2ZXs7dE0
>>355
単価が下がったら業者が工期を短くして数をこなしたいって言う普通の成り行き。

397 : メインクーン(埼玉県):2012/06/29(金) 16:41:11.15 ID:sF2A7nsc0
公共事業が内需と雇用を支えてきたんだもんなぁ。
これをいきなり取っ払ったら需要不足になるのはアホでもわかるし
セーフティネットも新設しなかったから
生活保護が増えたんだからね。
これが小泉の自民党政権下で起こったこと

468 : マンチカン(兵庫県):2012/06/29(金) 18:33:36.05 ID:eul7M2Y10
体使えば金がもらえる、あるいは体使ったから金よこせ、
という認識が固定してしまっているんだろうな…
こうやって肉体労働を経済効果の手段としか考えられないような
馬鹿がこれからも増加し続けるとなると、今後どうなることやら。。。


472 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/06/29(金) 18:41:30.89 ID:h+6mG2lLO
>>468
中二病棟の人が紛れてるw

477 : マンチカン(兵庫県):2012/06/29(金) 18:48:58.97 ID:eul7M2Y10
>>472
なにが中二病なんだよ
俺の言ってることはいたって正論だろうが

489 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/06/29(金) 19:29:05.00 ID:n2ZXs7dE0
>>477
個人の能力とか人間の質より、今はいかに国内で資産流動性を高めるかが大事なんだから、君の意見は間違い。
相手がバカだろうがなんだろうが、お金はやり取りしないと経済が終わる。

519 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/06/29(金) 20:34:53.85 ID:D0yJoV5s0
老人ばっかりで人口減の社会に投資する馬鹿はいないよ

521 : 斑(沖縄県):2012/06/29(金) 20:40:40.52 ID:6wB/4Cr90
>>519
だから人口減少は関係ないってば。


522 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/06/29(金) 20:42:45.78 ID:n2ZXs7dE0
>>521
テレビとかのマスコミに洗脳されてる人ってそんなもんだろ。
なんで少子化で景気が悪くなるって話が成り立つと思ってんだろうな。

528 : ジャガランディ(東京都):2012/06/29(金) 21:11:36.51 ID:RDTSj2d+0
>>522
すげえ、そうなのか。
経済産業省のレポートでも少子高齢化による経済への悪影響みたいなのがたくさん転がってるのに、
そういうのは嘘なんだ。君のような経済通が近くにいると色々得するんだろうな。

http://www.meti.go.jp/search.html?cx=007874190012776532181%3Aobiftubetvs&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B0%91%E5%AD%90%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%8C%96%E3%80%80%E5%BD%B1%E9%9F%BF


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