1 : ジョフロイネコ(岐阜県):2012/06/29(金) 14:20:39.89 ID:6+8rC0b60 ?PLT(14129) ポイント特典

橋下市長:「文楽協会」補助金、全額カットへ 面会拒否で

 大阪市の橋下徹市長は29日、公益財団法人「文楽協会」(同市中央区)への補助金に
ついて、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、「特権意識
にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、全額カットする意向を表明した。市は
今年度本格予算案に昨年度比25%減の3900万円を計上しているが、橋下市長は議会
で可決されても執行しない方針。

 橋下市長は、記者団に「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。恐ろしい
集団だ」と激しく批判。「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因
がある」などと述べた。(以下略)
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000e010202000c.html

2 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/29(金) 14:21:33.18 ID:yLJ0qmxX0
あったらあったで0に削減されてた可能性はないの?

16 : コラット(東京都):2012/06/29(金) 14:24:48.91 ID:tzbtr65N0
>>2
減らす予定だったけど、全面カットではなかった。
文楽についての情熱を語れば少なくとも全面カットはなかったはず。

25 : スナネコ(岐阜県):2012/06/29(金) 14:27:01.06 ID:Q2AnRc9n0
独裁者が板についてきたな

70 : コラット(やわらか銀行):2012/06/29(金) 14:37:38.42 ID:2KVoJdx60
>>16
相手は弁護士なんだからなに言ったって屁理屈こねて減額だろうな

86 : サバトラ(やわらか銀行):2012/06/29(金) 14:47:30.81 ID:ZTAy34nP0
そんなことより文楽観賞しようぜ


154 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/06/29(金) 15:27:22.72 ID:pOtk8w9yO
なんで面会を拒否したのか、その理由がわからんと何とも言えないな

163 : カラカル(岐阜県):2012/06/29(金) 15:32:31.68 ID:cadcbfD30
>>154
記事の続きに書いてある。


> 補助金の25%減額を巡り、人間国宝の竹本住大夫さんは「300年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」などと反発。

橋下が「補助金4分の1カットする」と言ったから、文楽協会が反発して話し合いを拒否したら
それを理由に橋下が「じゃあ残りの4分の3も払わねえよ」という流れ

198 : キジトラ(茨城県):2012/06/29(金) 16:05:02.44 ID:fDj4OWnd0
税金じゃなくて寄付金でやれ

201 : 三毛(やわらか銀行):2012/06/29(金) 16:06:57.10 ID:PinWI9bn0
>>198
それって、世の中が不況になってパトロンできる人がいなくなったら
日本の伝統文化は全部滅びても良いってこと?
それとも日本の伝統文化なんて滅んでも構わないと思ってるの?

203 : サバトラ(やわらか銀行):2012/06/29(金) 16:07:11.15 ID:ZTAy34nP0
本気で文楽がいらないってなら国の重要無形文化財とユネスコの世界無形遺産の
登録を抹消する手続きが必要なんじゃないの?

204 : アメリカンボブテイル(福島県):2012/06/29(金) 16:08:48.05 ID:rBvXezTb0
大阪フィルハーモニーが公演でアンコールしない理由が、「超過勤務になるから」ってワロタ
大阪人はこんな楽団に自分らの税金投入されて怒らないの?

210 : ジャガー(やわらか銀行):2012/06/29(金) 16:12:19.97 ID:k8LHa5mU0
>>203
逆じゃね?
そんな凄いんだったら補助金なしで黒字にすりゃいいだけだ。

220 : イエネコ(大阪府):2012/06/29(金) 16:17:00.94 ID:xS+AWxlo0
>>204
何のデマ?
http://osakaphil1947.blog66.fc2.com/blog-entry-56.html

222 : ジャガー(やわらか銀行):2012/06/29(金) 16:17:19.80 ID:k8LHa5mU0
つか寄付募ればいいんじゃねえか?
もって行き方が上手かったらだいぶ集まるだろ。

228 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/29(金) 16:20:31.25 ID:X4JgJHTh0
>>222
どんなに重要な文化を担う人物であろうと、営業行為は必要になるな。
その部分は文化と言っても、あったほうがいいのかもね。

238 : ピューマ(兵庫県):2012/06/29(金) 16:25:00.64 ID:LNEONiCg0
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
 (平成23年6月1日時点)
理事長  (非常勤) 山口昌紀 近畿日本鉄道(株)代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事(非常勤) 牧野文雄 元大阪府知事
〃     (非常勤) 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事(非常勤) 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃  (非常勤) 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション(?解読不明)文化グループグループマネージャー
〃  (非常勤) 向?重夫 (株)クボタ秘書部長
〃  (非常勤) 鴻池一季 (株)鴻池組特別顧問
〃  (非常勤) 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 堂元光   NHK大阪放送局長
〃  (非常勤) 長岡伸幸 サントリーホールディングス(株)大阪秘書室長
〃  (非常勤) 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃  (非常勤) 浜辺義男 (株)りそな銀行常務執行役員
〃  (非常勤) 渡辺克信 朝日放送(株)代表取締役社長
〃  (非常勤) 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事(非常勤) 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃  (非常勤) 田村守   税理士

242 : ジャガー(やわらか銀行):2012/06/29(金) 16:26:15.00 ID:k8LHa5mU0
>>228
いやむしろ当然なんだよ、芸術=ビジネスですよ。
なんの分野でも売れてる作家は自己プロモーションが上手い人が多いし、
そうじゃなくてもプロデューサーが付いてる。

それを、「俺がやってることは芸術価値・歴史的価値が高いんだから、自己アピールなんて下賎なことは不必要」
なんて思ってるとしたら大きな勘違い。

長い芸の歴史のなかで、先人が「補助金なしで」どれだけパトロンや客に頭を下げて生き延びてきたか。
そのおかげで今、このジジイが携わっている芸の世界が保たれてきたんだ。

そういったことに思いを至すことを忘れ果てて、自分=芸術と傲り高ぶった時点で終わってるよ。

248 : アメリカンボブテイル(福島県):2012/06/29(金) 16:29:20.49 ID:rBvXezTb0
書き直し

>>220
ソースは橋下ツイッター
25日の産経新聞に掲載されたそうだ
オレは産経のその記事は読んでないが
まさか、橋下だからって新聞記事まで捏造はしないだろ

橋下ツイッターから抜粋転記

>25日の産経では、アンコールについて、超過勤務になるからと断った大フィルの様子が報じられた。

以下ソースURL
https://twitter.com/t_ishin/status/217720857257193473


255 : マーゲイ(青森県):2012/06/29(金) 16:31:44.98 ID:PfvztAyH0
俺の週刊人間国宝がついに役に立つときが来たか
>>163の記事に出てきた竹本竹本住大夫さん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3143456.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3143460.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3143462.jpg

258 : イエネコ(大阪府):2012/06/29(金) 16:32:15.70 ID:xS+AWxlo0
>>248
橋下は「~が報じるところによると」って裏どりもせずに批判してるわけか…
ワイドショーの手法かw

262 : アメリカンボブテイル(福島県):2012/06/29(金) 16:33:08.87 ID:rBvXezTb0
>>258
おやおや、産経新聞が捏造したと言いたいのかな?


267 : イエネコ(大阪府):2012/06/29(金) 16:35:06.92 ID:xS+AWxlo0
>>262
産経の誤報なんて珍しくもないw
現に大フィルはアンコールやってるわけだし

323 : ヒマラヤン(関東地方):2012/06/29(金) 16:55:47.90 ID:36fpqsgRO
人間国宝さんは橋下さんに2回会いに行ってて文楽協会は8回ヒアリングに応じてるみたいだけどご存知?
みんな一方的な呟き=事実って情弱すぎるわw

336 : スナドリネコ(福岡県):2012/06/29(金) 17:00:09.08 ID:sZ3ICwpJ0
846 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/06/29(金) 16:24:15.77 ID:doV4Z9tA0 [2/3]
↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
 (平成23年6月1日時点)
理事長  (非常勤) 山口昌紀 近畿日本鉄道(株)代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事(非常勤) 牧野文雄 元大阪府知事
〃     (非常勤) 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事(非常勤) 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃  (非常勤) 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション(?解読不明)文化グループグループマネージャー
〃  (非常勤) 向?重夫 (株)クボタ秘書部長
〃  (非常勤) 鴻池一季 (株)鴻池組特別顧問
〃  (非常勤) 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 堂元光   NHK大阪放送局長
〃  (非常勤) 長岡伸幸 サントリーホールディングス(株)大阪秘書室長
〃  (非常勤) 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃  (非常勤) 浜辺義男 (株)りそな銀行常務執行役員
〃  (非常勤) 渡辺克信 朝日放送(株)代表取締役社長
〃  (非常勤) 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事(非常勤) 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃  (非常勤) 田村守   税理士
補助金、要らないだろ。


365 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/06/29(金) 17:22:12.43 ID:sJFWb+pt0
小泉いいじゃん
小泉より後の首相がクソしかいねえ

451 : サバトラ(やわらか銀行):2012/06/29(金) 19:36:09.85 ID:ZTAy34nP0
なーんか極論ばっかだな
補助金は別として文楽を残すってのはアリなんじゃねえの?

ちなみにこんなツイートが流れてるぞ

NPOBunrakuza: 事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、
取材記者の聞き間違えかわかりませんが、文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は
市長との面会拒否はしてないと聞いてます。当初から直接面会したいと申し入れていたのは、
むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。

455 : サバトラ(やわらか銀行):2012/06/29(金) 19:38:18.48 ID:ZTAy34nP0
>>210

文化財保護法との整合性はどうすんの?
市場原理のみに基づかせるなら国の重要無形文化財とユネスコの世界無形遺産の
登録を抹消すべきじなんじゃないの?保護をやめて自助努力のみの文化財にする
わけだから

467 : ソマリ(東京都):2012/06/29(金) 19:43:25.23 ID:wbXzFbCK0
>>70
だな
自分の人気取りに他人ばかり攻撃して日本の伝統文化をどんどん潰すのが橋下

470 : サーバル(神奈川県):2012/06/29(金) 19:45:42.80 ID:rshj9iZo0
>>451
これが事実なら、ちゃんと連絡取り合って誤解であったことを確認し合えばいいだけだろ
まあ何にせよ、面会の予定守らなかったってだけで、他に文楽側に問題がなかったのなら、
橋下がいきなり補助金全額カットとか言い出すのは無茶すぎる
独裁じゃん。市長に会う会わないが即時補助金の出る出ないに関わるとか、橋下のほうがどんだけ特権意識持ってんだよって思う

479 : ジャガー(やわらか銀行):2012/06/29(金) 19:51:26.42 ID:k8LHa5mU0
>>455
はあ?
それ法律だろ?市の条例じゃないだろ。
だったら大阪市が補助金出すのおかしいじゃん。国から貰えって話だろ。

485 : アメリカンカール(東京都):2012/06/29(金) 19:55:13.18 ID:OFNkX57s0
ただこれって補助金と言っても年4000万程度なんだろ
考えてみれば河本の年収より少ないんだぞ
たったこれしきの補助金でもないとやっていけないほど
文楽って人気無いのか?

486 : サバトラ(やわらか銀行):2012/06/29(金) 19:56:11.76 ID:ZTAy34nP0
>>479

もっかい貼っとくな。この場合の地方公共団体ってどこよ?

文化財保護法

第三条  政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等の正しい理解のため欠くことのできないものであり、
且つ、将来の文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が適切に行われるように、周到の注意を
もつてこの法律の趣旨の徹底に努めなければならない。

国民、所有者等の心構)
第四条  一般国民は、政府及び地方公共団体がこの法律の目的を達成するために行う措置に誠実に協力しなければならない。
2  文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、これを公共のために大切に保存する
とともに、できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない。
3  政府及び地方公共団体は、この法律の執行に当つて関係者の所有権その他の財産権を尊重しなければならない。

494 : オリエンタル(兵庫県):2012/06/29(金) 20:05:18.61 ID:2p0gx1vD0
>>485
文楽を見たことある? 無いだろ?
俺も無い つまりその程度のもの。

504 : アメリカンカール(東京都):2012/06/29(金) 20:16:42.43 ID:OFNkX57s0
>>494
けど同じようなもので能とか見たことないけど
なんか裕福そうだぞ

532 : 三毛(神奈川県):2012/06/29(金) 20:48:18.35 ID:+hWh+PFK0
金貰う以上、それなりの報告が必要
(バキューン!)契約、メンテナンス契約で何事も無くてもそれなりの報告・挨拶はするだろ?
生命保険と生活保護はボッタクリだけど

572 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/29(金) 22:27:44.04 ID:z9UrOSDF0
文楽面白いよ
人形に文化歴史的価値があると思うが段々修復修繕素材(人・物)が無くなってきてる
二次元と一緒で?生身の人間じゃなく人形がやるから魅せる部分がある
歌舞伎はキモイ

582 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/29(金) 22:37:16.16 ID:ILHD1dHv0
>>572
誰かにとって面白いかどうか自体を否定するつもりは毛頭ないけれど、
保護されつつなお存続の危機にあるというのは、淘汰されても仕方のない文化ということじゃない?
むしろ、逆にこれを機に間口が広がれば、あるいは技の担い手も増えて、社会にも揉まれ、洗練されたものになる強靭さがあればいいのだが、
もしも、市長に腹を立てただけでボイコットするような小物が人間国宝なら、それすら厳しいかもしれないな。
「乞食になるくらいなら金などいらん」という気概によるものならいいのだろうけれど・・・
まあ、今のところ俺にとってはどっちでもいいというのが実際のところ。

もしよければ、>>86を面白く美しく見ることができるのならば、その見方を教えて頂けないか?

585 : ジャガランディ(東京都):2012/06/29(金) 22:42:34.33 ID:RDTSj2d+0
文化だからといって過剰な保護は必要ないってのはどうなんだろうな。
もちろん面接拒否とか思い上がってるんじゃねえよって感じだけれど、
大衆迎合だけが残ったら、そこは焼け野原だろ。
後世に残すかどうかの判断は必要だろうけれど、日本の文化なら守らないとって俺は思う。
叩かれるかな、不快だったらごめんよ。

614 : マンクス(やわらか銀行):2012/06/30(土) 00:27:52.64 ID:/fKe/GYi0
何故協会が誹謗されるのだ
これは補助金なんぞ必要無いと云う協会の決意表明なのである

624 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/06/30(土) 01:00:49.91 ID:8Lx833UC0
>>467
たがちょっと待って欲しい
誠意を伝えなかったこいつに問題はないと言えるのか?
誠意なんてないのだから面会にも行かなかったんだろ
橋本のこの判断は正しいでしょ

631 : ラグドール(アメリカ合衆国):2012/06/30(土) 01:16:17.44 ID:n9JsMQ2D0
とうとう日本の古典文化まで壊しにきたか

638 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/30(土) 01:37:50.76 ID:N0v7BW7V0
そもそも文楽を守るために年3900万も必要なのだろうか?

641 : ジャングルキャット(大阪府):2012/06/30(土) 01:42:22.38 ID:d3s/s3Oe0
>>638
この>>238ひとたち的には必要な様だ。
そうそうたるメンバーだけど、この人らなにやってんのかな?

647 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/30(土) 01:54:14.68 ID:N0v7BW7V0
>>641
どう見ても文楽関係ない人たちですね(・ω・)

649 : 縞三毛(神奈川県):2012/06/30(土) 01:58:03.77 ID:zCnpQrdb0
>>647
お金出してる人たちじゃないの?
我が社は文化に貢献してます、って
皆様の受信料も文楽につぎ込んでます、って

650 : ジャングルキャット(大阪府):2012/06/30(土) 02:00:44.96 ID:d3s/s3Oe0
>>649
理事とかってむしろ給与受け取ってたりするんじゃないの?
非常勤てことはいくつも掛け持ちしてるうちの一つだろうね

654 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/30(土) 02:10:23.57 ID:N0v7BW7V0
>>649
あー寄付してるってことか

でもなんか理事とか凄い給料出てそうだな

655 : 縞三毛(神奈川県):2012/06/30(土) 02:11:17.74 ID:zCnpQrdb0
>>650
でも文楽でお金を生み出せると思う?

658 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/30(土) 02:15:16.95 ID:N0v7BW7V0
>>655
一般4,600円 ・ 学生2,300円 ・ 子ども(高校生以下)1,800円
らしいけどこれって利益出てないってこと?

688 : ジャガーネコ(山形県):2012/06/30(土) 03:43:56.36 ID:X4LMXd/e0
この話題の続報は以下のスレッドになります。
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【ニュース速報】 文楽協会の西口事務局長(大阪市職員OB)が30日付で辞任。「責任を果たしきれず、力不足を感じている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340994765/

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692 : ボブキャット(東日本):2012/06/30(土) 04:17:44.58 ID:DqC1S6sa0
>>688
カットしたら天下り事務局長をクビにするぞと脅してたのか


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