1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/27(水) 08:59:22.78 ID:???0
6月22日、首相官邸前で大飯(おおい)原発再稼働に反対する大規模デモが行なわれた。
主催者発表によると約4万5000人、警視庁発表では約1万1000人が参加。約2時間に渡って再稼働反対を訴えた。
デモに参加する、しないに関わらず、多くの国民が政府のやり方に疑問を持っていることは間違いない。
経済産業省OBで、エネルギー政策に詳しい慶應義塾大学大学院教授の岸博幸氏はこう語る。

「原発の安全性に不安を持つ国民に対して、政府は説得する誠意を見せず、最初から再稼働ありきで物事を進めた。
そもそも、今夏の電力需給が逼迫(ひっぱく)することは昨年からわかっていたことです。

それなのに、再稼働の根拠となる新安全基準は、4月にわずか3日間の突貫工事で作った暫定的なもの。
そんなものをクリアしたって誰も納得できるわけがありません。半ば脅すような形で、
“時間切れ”を盾にして再稼働を決めたのはあまりにも拙速(せっそく)ですよ」

一方、「一部の原発の、当面の再稼働はありかなしか」については、各種の世論調査を見ても、
それなりに意見が割れている。しかし、聞こえてくるのは「当然、再稼働だろ」という声と、
「全原発を即時廃炉に! 再稼働は絶対に許さない!」という声――、つまり、両極端の「議論の余地なし」という意見ばかりだ。

こうした現状について、事故前から福島原発周辺地域のフィールドワークを続け、原発に依存する現代社会を描いた
『「フクシマ」論』(青土社)の著者で、社会学者の開沼博氏は次のように語る。

「高度な精密機械のように複雑で、部品が一個取れてしまったら全部が止まったり、あちこちに弊害が出てしまうのが現代の社会システム。
原発の問題にしても、それなしではやっていけないような社会になってしまっているわけで、“正義と悪”といった
単純な二項対立的な枠組みではとらえられないものなんです」

背景には、原発がなければ生活が成り立たない人々の存在がある。
「例えば、『原発を止めろ』『ここは汚染されている』とただ叫んだところで、貧しい原発立地地域に住む人たち、
これまで原発を食い扶持(ぶち)にしてなんとか生きてきた人たちをいじめるような構図にしかならない。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/26/12229/
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2012/06/27(水) 08:59:36.63 ID:???0
代替案もないまま原発を忌避(きひ)し、『国と電力会社が悪い』と言うばかりの人たちとは議論のしようがないんです」(開沼氏)

もちろんデモをやるのは自由だし、やり方次第では世論を喚起することも可能かもしれない。
しかし開沼氏は、今の反原発デモにはその力はないと指摘する。

「結局、反原発派の議論も答えありきなんです。『原発は悪』という結論、宗教的ともいえる“信心”を先に決めて、
それに合う証拠資料を無理やりにでも集めていく。僕はその方法論を“大阪地検特捜部型”と呼んでいますが、
これでは彼らが非難する原子力ムラがやってきた安全神話の構築と何も変わりません」

74 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:21:48.75 ID:Z3o296cQ0
そもそも、デモで世の中がコロコロ変わってたら苦労しないんだよ
市民運動なんかに入れ込んでる奴ってまともな奴いないだろ?
繋がりとかやりがいとか、生きがい的なものを求めてきてる奴が多すぎる
後はカンパ目的のプロ市民か

83 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:24:56.22 ID:7kW+lEF00
>>74
原発じゃなくても消費税なんでもいいんだけどさ。

家畜状態でそれでいいと思ってるわけ?

98 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:29:05.90 ID:Z3o296cQ0
>>83
デモをやらなかったら家畜とか意味がわからない
いや、別に声を上げることは否定してないよ
ただ、それで本気で世の中が変わると思ってるような奴は頭がおめでたい

103 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:31:41.27 ID:7kW+lEF00
>>98
君が言いたいことはわかる。
でも君がやってることは「戦う人を戦わない奴が笑い足を引っ張る」なんだよ。

俺もデモは無駄だとは思うが彼らの足をひっぱる必要はどこにもない。

自分の権利を自分で勝ち取れない奴は家畜なんだよ。

113 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:34:45.01 ID:Z3o296cQ0
>>103
だから俺は戦ってる!とか陶酔してるのがアホなんだよ
野次馬が街頭で騒いでるだけで、戦ってはいないんだよそれは
声を上げるのはいいが、本気で戦いたいなら現場の人間になって実行力持って戦えってのが俺の価値観

209 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:59:48.42 ID:qFJMdz+G0
「万が一、原子力災害が起きたら住民の安全をどうやって守るか」
そういう仕組みが全く無いのに驚いた親父が、
実家の地元で勉強会を開いたのが30年前。

でも、その勉強会がちょっと大きくなると、すぐ「反原発」の連中に乗っ取られて
ただの「原発反対集会」になってしまった。

「今そこにある危機」にどう対処するのか、という現実的な話をしたかったのに
反原発の連中にメチャクチャにされてしまった親父は
「反原発の連中に安全な暮らしを求める資格は無い」と言い切っている。

その勉強会では「原発施設の安全性を客観的に精査指導できる組織が無い」という
かなり突っ込んだ問題点も挙げられていた。

261 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:18:37.03 ID:Rn8ewdPNO
反原発派の人って一歩間違えればシーシェパードみたいになりそうだな

267 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:20:35.30 ID:3sMrwEUd0
>>261
これから一年二年と経つうちに、反原発派はテロリストそのものと化していくだろうよ。

291 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:26:33.40 ID:GSpDytLk0
>>267
推進派はもう核テロしたようなもんだけどなwwww

294 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:28:47.19 ID:Rn8ewdPNO
>>291
事故が起きてから反対してる人も同じでしょ

300 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:31:28.08 ID:iZQ00zmE0
>>291
よぅ 朝鮮人。今日も反日活動中か・・・w

305 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:36:46.06 ID:Jdk9nLxj0
>>300
もうおまいらワンパターンすぎw

原発反対派をつかまえては朝鮮人だの在日だの言っておけば一端の愛国国士を装えるとでも思ってるのか?w


まったくこの国の祖先が命がけで守ってきた国土や海を半永久的に汚染する取り返しの付かない愚行を犯しておきながら、
なんら悪びれることもなくなおも原発に固執する貴様らに、愛国だの国益だの偉そうなこと語る資格はねーんだよ!!( ゜д゜)、ペッ


右翼の皮を被った私利私欲に塗れた財界の犬が!!貴様らこそが真の国賊、売国奴だ!!m9( ゜д゜)、ペッ

307 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:37:17.50 ID:GSpDytLk0
>>294
同じだから反対するなと?
オウムの実行犯でも反省している奴がいるのにw
推進派はオウム以下ですか?www

313 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:40:48.65 ID:vWnpIKNy0
推進派に共通してるんだが
代案だしても無視して代案無しに~って言うんだよね

315 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:41:37.40 ID:Rn8ewdPNO
>>307
反対するなとは書いてない

「推進派はもう核テロしたようなもん」って書いてあるから
「推進派と、反原発派の中の事故後に反対反対と騒ぎだした人はもう核テロしたようなもん」と訂正してあげたいだけ

323 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:43:47.98 ID:eE/MLtuw0
>>305
代案は?


俺の希望はブラックアウトが頻繁に起こる国

331 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:46:54.64 ID:GSpDytLk0
>>315
事故までは推進派だった人なんだから事故の時点では推進派がテロしたようなものでしょ。なにごまかしてんの?www

339 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:49:52.26 ID:qFJMdz+G0
>>331
>>209という体験をした俺は個人的に「反対派だって大きな顔は出来ないぞ」と思っている。

347 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:56:04.43 ID:GSpDytLk0
>>339
稼働ありきで議論するからめちゃくちゃにされたのも気づかずに安全に暮らす資格がないとまで言い切った親父は糞じゃん

352 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:58:45.63 ID:Jdk9nLxj0
>>323
短期的には、照明のLED化による省エネ推進と、LNG(GTCC)発電で十分間に合う。

LED照明:白熱灯・蛍光灯置き換え 節電は原発13基分
http://megalodon.jp/2011-0628-1338-55/mainichi.jp/select/science/news/20110627k0000e040052000c.html

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD0601V_W1A400C1000000/
エネルギーの有望株は「早い、安い、きれい」 :日本経済新聞


中長期的には、太陽光、風力、水力、地熱、波力・潮力・海洋温度差・バイオマス発電etcの普及を図っていけばいい。

参考までに、今だ原発推進派が否定的な目を向ける太陽光発電もドイツにおいては先月に過去最大規模(原発22基分)の発電量を達成した。

太陽光で原発20基分 ドイツ 過去最高2200万キロワット発電
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012053002000226.html

362 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:05:14.54 ID:Jdk9nLxj0
>>323
>俺の希望はブラックアウトが頻繁に起こる国

皮肉のつもりで言ってるんだろうが、もし仮に代替手段が無かった場合(現実にはいくらでもあるが>>352)、
その場合、そのような発展途上国波の電力事情になってしまったとしても、俺はなんら迷うことなく原発反対だ。


一歩間違えれば国土が放射能に覆われ、半永久的に人も住めない死の国になるぐらいなら、
喜んで不安定な電力環境を受け入れるさw

いいか、この国は、戦後焼け野原になりながらも、わずか数十年で世界第二位の経済大国になったんだ。
仮に脱原発によって電力事情が悪化し、ブラックアウトが頻発したとして、
それによって経済が一時的に停滞したとしてそれがどうしたと言う話だ。

388 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:21:50.15 ID:Rs/NlGS10
>>339
というか、事故は反対派のせいだよな。
どうしたって必要なんだから、現実的にどう折り合いを付けるかを議論して安全対策を考えるべきだったのに、
そういう人たちの邪魔をしてなにもできなくしたんだから。

414 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:30:10.78 ID:qFJMdz+G0
>>347
反対しようと賛成しようと、原発は「今そこに存在する」ものだ。
「実際に存在するものにどう対処するのか」を最初に考えるのは変か?

418 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:32:41.60 ID:fZTtCQ3k0
>>414
せめて最低でも何かあった時に責任を取る人を決めてから再稼働して欲しいよな

422 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:35:03.74 ID:vWnpIKNy0
>>388
その責任のすり替えは推進派の口からよく聞くんだけど理解不能
論理的に丁寧に説明してくれ

423 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:35:51.99 ID:GSpDytLk0
>>414
住民レベルで現実的な対策があるなら近くに住むなってくらいだろう。
あとは避難訓練くらいか。

無くせと言っている者に対してそれ以外のまやかしの対策を講じて納得させたところでまやかし以外の何物でもないわ。

しかも30年前の話を今にすり替えるな。


428 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:39:38.05 ID:LmsG8f6E0
>>422
何かあった場合の対策を議論するのに、「何かある危険性があるならダメ」とか言い出すのはただの害悪だな。
「安全っても万一何かあると困るでしょ。何かあった時にはどうするか、起こさない為にどうするか話合いましょ。」ってのを妨害してるんだから。

438 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:45:34.38 ID:qFJMdz+G0
>>418
そういう話を阻害してきた責任の一端は反対派にもあるんだよな。
「万が一」の時の事を話し合うと「やっぱり危ないんじゃないか!反対!反対!反対!」
とわめき出す奴が出てくるので話にならなくなる。
となると「そういう面倒な事は考えずに再稼働しかないだろ」っていう事になるんだな。

>>423
>あとは避難訓練くらいか。

で?
その避難訓練って住民だけで勝手にやるの?
行政側と協力して避難計画を立てないと何にもならんわ。
で、行政側に話を持って行こうとすると「やっぱり危ないんじゃないか!反対!反対!反対!」
という連中の邪魔が入る。行政だって面倒ゴトは苦手だから逃げ出すわ、そりゃ。

451 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:51:57.52 ID:GSpDytLk0
>>438
なら反原発以外の人もたくさん居たろうに対策しなったのは何でだよw
反原発のせいにしてんなよww
どんだけ卑怯者なんですか?





453 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:53:46.41 ID:qFJMdz+G0
>>451
対策を話し合おうとすると、「とにかく反対」がしゃしゃり出て来て
現実的な話が出来なくなったからだよ?

話が出来ないのに対策なんか出来ると思う?

510 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 12:19:17.74 ID:fZTtCQ3k0
稼働するなら何かあった時の対策や責任問題をちゃんとしろよ派からすると
とにかく反対派も安全連呼推進派も同じ穴の狢

511 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 12:19:28.67 ID:LwHoME5A0
反対じゃない派が
福島犠牲を無視しているとか
現状を容認しているとか
反対派って勘違いしてんじゃねーの?



766 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:26:17.23 ID:Qh5MWLl20
バカサヨは反体制ごっこがしたいだけ

バカサヨがしゃしゃり出てきたからまともな一般人が反原発から離れていった

ほんとバカサヨはろくでもない存在だよ

808 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:24:42.20 ID:ptEYTZQO0
反原発を訴えてる人にこれだけ訊きたい

「アメリカ衰退後に中国の侵略を防ぐのに核以上の方策は何かあるの?」

これで納得できる方策を言えないならお前は敵国の工作員だな
もしくはその工作員に踊らされてる馬鹿

818 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:37:35.43 ID:RvIp8F910
>>808
>反原発を訴えてる人にこれだけ訊きたい

>「アメリカ衰退後に中国の侵略を防ぐのに核以上の方策は何かあるの?」



欧米衰退して中国が残ると思えんが

仮に中国が残っていたとしてら 侵略される前にすで中国の属国になっている


日本は食料もエネルギーも外国依存だからね

中国さまのご機嫌を損なうようなことは経済界猛反発。

ユデガエルのように中国化してくだけだよ

819 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:40:43.09 ID:ptEYTZQO0
>>818
 ↑
な?反原発の奴はみんな中国寄りなんだよ。もしくは韓国や北朝鮮。要するに敵国。
とにかく侵略に対する備えをするな!丸腰で居ろ!ってのが彼らの主張

電気が足りてても原発と宇宙開発はアメリカ衰退後の日本の防衛のために必要ですよ

821 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:45:24.77 ID:RvIp8F910


>>819

>とにかく侵略に対する備えをするな!丸腰で居ろ!ってのが彼らの主張


カルト在特会よ


侵略に対する備えをするなら 原発なんか捨てなきゃダメだ


燃料は輸入だしな


核技術は国際的にも制約多すぎて すぐに査察だの経済封鎖だのとることが可能。



侵略に対する備えをするなら まずエネルギーと食料を自給できる国家にしてからだ

822 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:48:09.01 ID:ptEYTZQO0
>>821
で、アメリカ衰退後の中国侵略に対する備えとして核武装以上の方策は?無いんでしょ?
話題ずらしてる時点でお前の負けだよ。中国人はいつも論破されるとそうなる。

824 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:52:28.41 ID:RvIp8F910

>>822

話題ずらしてるのはおまえだ、カルト在特会のアホウ。


アメリカが徐々に衰退して中国が生き残ったときの >>818 ような状態を 

どう解決するんだ

826 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:54:21.39 ID:ptEYTZQO0
>>824
で、アメリカ衰退後の中国侵略に対する核武装以上の防衛案は?無いんでしょ?
話題ずらししか出来ねえなら黙ってろよ中国人w

830 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:01:53.12 ID:RvIp8F910

>>826


話題ずらしてるのはおまえだ、カルト在特会のアホウ。


アメリカが徐々に衰退して中国が生き残ったときの >>818 のような状態を

どう解決するんだ

 

アメリカが徐々に衰退して中国が生き残って 日本の経済界がいまと同じなら

経済も食料も大きく中国に依存する。

中国さまのご機嫌を損なうようなことは経済界猛反発。



たとえ 核武装してても 

中国から 廃棄しろ と言われれば はいそうですか と言うこと聞かなきゃならない。


エネルギー経済食料を自給できないってのは そういうことだ

それに何も答えられないのに 核武装だ! とは。
さすが カルトの在特会。
自分がカルトのバカであることを自覚しろよ


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