1 :THE FURYφ ★:2012/06/21(木) 00:01:15.33 ID:???0
<ラグビー・国際試合:日本21-40フランス>◇20日◇東京・秩父宮ラグビー場

日本代表メンバーで構成する「ジャパン・フィフティーン」は、フランスリーグ選抜の
「フレンチ・バーバリアンズ」と対戦し、21-40で敗れた。キックオフ直後に
ノーホイッスルトライを奪われるなど、前半は7-32。後半はCTB田村優と
NO8伊藤鐘史のトライ(いずれもゴール成功)で14得点を挙げた。

試合後、エディー・ジョーンズ・ヘッドコーチ(HC、52)は、全力で体を張らなかった
選手が多かったと大激怒。「(代表候補)選手を入れ替えなければならない」
「本人が変わらなければ、何人かはもう日本代表としてプレーできない」「外国人を
多く入れることも考えなければならないかも」などと、まくしたてた。同時にそうした
選手選考について問われると「自分のミス。必要なら辞任してもいい」と、
顔を真っ赤にして声を荒らげるほどだった。

同時に、これが日本ラグビーの悪い伝統ともいう。格上の選手やチームに対し、
前半はやられっぱなしで、後半に追い上げ、それでも勝てない。「おそらく
恐怖心なのだろう。最初から勝ちにいくことが、サッカー(日本代表)では
できているのに」と指摘した。

主将のWTB広瀬俊朗は「勝つための文化が、まだないのかもしれない。
エディーさんを信じて、自分たちを信じて、もう1度やっていきたい」と
殊勝に話した。24日にはフレンチ・バーバリアンズと第2戦があり、
そこで“追試”を受ける覚悟だ。

http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20120620-970516.html

44 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 00:38:50.66 ID:t9b+Y3shO
>最初から勝ちにいくことが、サッカー(日本代表)ではできているのに

こいつもすっかり日本ラグビー界に毒されてるやん
サッカーにできてラグビーにできないはずがない
この言葉は日本ラグビー界の重鎮どもの口癖だよ


48 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 00:52:05.30 ID:QlmTvyEW0
>>44
にしたって闘う気持ちぐらい見せろやと思うわ
大学ラグビーなんて「外国人選手は卑怯」なんていっちゃうところだからな
初めから諦めてるレベル

去年のW杯も一番体張ってたのが外国人選手のリーチって時点でもうね

123 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:24:29.29 ID:w21avY0t0
そもそも日本人に向いてる競技じゃないんだろうな。フィジカルが違いすぎる
テクニックと気迫でどうにかしろってレベルじゃないからなぁ
レベルの底上げするには普及、競技人口の増加が鍵握ってるだろうけど
子供が仮にやりたいって言っても、親がやらせたくないだろうし
それこそサッカーにしときなさいってのが普通だろうし

126 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:50:24.31 ID:0cpsI8pG0
>>123
だからフィジカルの差なんて、殆どない。
gdgd言ってるのは、日本のラグビーファンだけ。

平均身長が5cm違うとか、平均体重が5kg、10kg違う相手ならまだしも、
公式サイトに乗ってる数字を見れば、体格差は微々たるもの。

微々たる体格差なのに、個の技術も、集団の戦術の練度も、
それ以前の気合もフランスに負けてるからエディは怒ってるんだろ。

筋量と体重と速度が同じなら、運動エネルギーは同じ。
相手と同じ速度とタイミングでタックル入れれば、同じ衝撃になる。

身長が5mm弱、体重が1.8kg違う相手にぶちかまし入れて、
少ない方が「大差で」負けるか?

しかも90kgオーバーの1.82kgなんてほぼ紛れの範疇で、
1.82kgの差は、ボクシングですらスーパー・フェザー級以上なら同じ階級。

平均90kgオーバーのラグビーよりも体重が遙かに軽いクルーザー級でも
6.8kgの差を認めてる。ボクシングですらだ。

小学校低学年の1.8kg差とは違うんだよ。

127 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 18:36:15.97 ID:QlmTvyEW0
>>126
さすがにフィジカルの差がないってのは暴論
フィジカルは身長・体重だけで決まるもんではない
骨格・筋肉の質は全然違うよ
画像で見ればわかると思うけど

131 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:10:39.67 ID:0cpsI8pG0
>>127
>>骨格・筋肉の質は全然違うよ

もう根拠のない、見てきた様な嘘や思いこみを一般論としてを言うのは止めようよ。

柔道や空手の無差別級に出てる日本人選手が、体格や体重の所為にした事があるか?
無差別級で優勝した日本人選手が、必ずしも最重量でも最高身長でもないだろ。

世界一、体重による不利を無くしてるボクシングでもスーパーフェザー級以上なら
今回のラグビー日本代表とフランス代表よりも体格差があっても試合してる。

パンチ力=体重=運動エネルギーがモロに反映するボクサーだって、
ロベルト・デュランみたいに10kg以上の差を覆して勝ってるし、マニー・パッキャオに至っては、20kg近い。

フィジカルコンタクトしかないボクシングや柔道、空手を競技の質が違うと言うのなら、
サッカーだって日本代表のフィジカルの差に関しては、ラグビーよりも大きい。

因みに2010年の南アフリカWCの時に、サッカー日本代表が勝った
デンマークとの平均身長差は5cm。5mmじゃない。平均体重差は3.05kg。

140 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 21:07:34.35 ID:QlmTvyEW0
>>131

言ってることむちゃくちゃじゃない?
君の方こそ根拠のない、見てきたような思い込みを一般論として言ってると思うけど

141 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 21:11:31.18 ID:1J4b08Dw0
>>140
公表されてる数字を元にしてると思うけど、なにが思いこみなの?

145 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 21:23:08.40 ID:QlmTvyEW0
>>141
体重・身長の差がない=フィジカルの差がないとしているところ。

153 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 22:23:09.35 ID:0cpsI8pG0
>>145
公表されてる身長と体重以外の何を持って客観的なフィジカルだと?

公表されてない国別の体脂肪率、筋量、心肺機能だので
日本代表はフィジカルが劣るだのと、堂々と言える情けなさ。

ラグビーって競技は、トレーニングで克服できる人種別の速筋と遅筋の配合率などまで言及して、
屁理屈捏ねて、負けた言い訳にしないといけない物なのか?

例えば速筋の話をすると、100m走で記録的には日本人と白人(コーカソイド)で殆ど差はない。
フランスの白人の最高タイムは、こないだまでは同じ10秒台で、やっと9秒台が出た。(日本人最高は10秒00で、タイム差は0.08秒)

でもラグビーだと瞬発力で白人に負けるのは言い訳になるらしい。
言い訳にしない陸上やってる連中の方がガッツあるだろ。

平均体重96.86kgの1.82kgってのは体重比で、たったの1.8%。
仮に全部筋肉だとしても、1.8%の筋量の差で一方的に押されてボロ負けする訳がない。
綱引きや相撲だって、あり得ない。

ここ最近、ずっと優勝のオールブラックスだって、2007年のRWCで平均身長と平均体重の劣るフランスに負けてる。
オールブラックスがフランスに負けた理由もフィジカルの差なのか?

本当に、日本のラグビーファンってのはみっともない。負けた時の言い訳を探すくせが、ファンにまで染みついてる。
相手の身長が1ミリでも高ければ、1gでも筋量が多ければ言い訳できるスポーツは楽だよね。

162 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 23:10:15.36 ID:QlmTvyEW0
>>153
なんかもう君の言ってることが滅茶苦茶すぎて何が何だか…
>>48見ればわかると思うけど、俺は日本を擁護したいわけじゃないのよ。
ただフィジカルの差があるって言ってるだけ。
君が一人で熱くなって言い訳云々だと主張をねじ曲げてるから訳が分からん。

んで、君のオリジナル理論を説かれても説得力ないよ。
100m走の話がラグビーのフィジカルにどう関係するわけ?
トップリーグでも、小柄な外人ですらフィジカルが圧倒的に強いって現実をどう説明するの?
信用のある論文でもデータでも見せてもらえないと納得できないんだけど。

171 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 23:29:01.51 ID:0cpsI8pG0
>>162
じゃあ聞くけど、フィジカルの「具体的な差」って何よ?

あるんだったら、具体的に出せるんだろ?

175 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 23:34:26.73 ID:QlmTvyEW0
>>171
単純な強さじゃない?
君の言う客観的なフィジカルってのがわけわからんけど。

376 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 23:30:27.26 ID:kdMLogeuO
とりあえず、明日の試合がすべてだな
このスレにレスした連中は、当然明日の試合を観戦するよな?

つか、ラグビー観戦したこと無い方には、一度試合会場で観戦してほしいと切に願う


378 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 23:43:46.86 ID:sj9X6KkS0
いや自分よりふた周りでかい奴相手にむかってくなんて無理。
バスケとラグビーは体格チートすぎる。
ていうか普通に危ない。ラグビーこそ体重別にすべき。

381 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 00:05:46.90 ID:2Hd7SIRs0
>>378
180cm以上、90kg以上の階級のスポーツで、
平均身長が5.4mm高くて、平均体重が1.82kg重い相手を
2周りデカイとは言わないよ。

フランスチームと、日本チームは、
90kg級のボクシングの階級に当てはめたら、同じ階級。

今回のフランスは、代表でもない、代表のサブでもない
国内リーグの選抜チームで、しかも体格差は、ほぼない。

だから日本代表が臆病者のチキンで無ければ、善戦できる筈だった。
少なくともエディはそう思っていたろうな。

389 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 00:39:50.01 ID:PJZFDjwdO
>381
数字の扱い方を見て、とりあえずアナタがラグビーをよく知らないのは判った


399 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 01:36:59.67 ID:iFBH17Dx0
>>389
そういうと思ってトータルにしたんだけどね。
ポジション別にすれば、何のかんのと言い訳するから。
日本が身長と体重で勝ってるポジションにはダンマリだしね。

フランスに限って言えば、個別に見ても身長、体重ともに
2%程度しか差がない。大きく劣ってるポジションもない。

日本ラグビーフットボール協会が、毎度、毎度、
日本代表と相手選手のナンバー別に、身長、体重、年齢を記載してるのは、
身長と体重が、勝ち負けの一定の根拠があるから。

日本ラグビーフットボール協会が公式に発表して、
効果を肯定してる数字を否定できるほど、
日本のラグビーファンってのは、ラグビーを知ってるのか?

秩父で観戦してるのに、ボンクラでブーイングの一つもできない程度のくせに。

455 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 10:38:00.26 ID:TejBKTuo0
日本、アメリカ、中国、ドイツ、ブラジルで人気が出ない以上ラグビーに未来はない。
そして、これらの国で人気がでることはない。
オワタw

457 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 10:42:20.07 ID:Ic5FdcQT0
>>455
アメリカで人気のないサッカーは始まってすらない。

ブラジルも最近サッカー以外のスポーツの人気が上がってるし、
ドイツはラグビーバスケで完全に欧州相手に出遅れたからサッカーにしがみついてるだけだが、
当のヨーロッパが世界で一番深刻なサッカー離れしてるんだからジリ貧なんだけどw

458 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 10:45:45.79 ID:TejBKTuo0
>>457
脳内妄想乙。
ラグビーの話はできないのか・・・。残念だよ。

461 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 10:48:10.71 ID:/fV4AnPT0
>>458
経営学ではIRBの超健全経営はアメスポすら超えると話題沸騰中なんだけど、
サカ豚の脳内妄想ではラグビーはオワコン扱いなんだよね。

中卒40代の妄想爆発だよね、芸スポのサカ豚ってw

466 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 11:07:41.29 ID:XCEfSV+q0
>>461
その超健全経営と、ワールドカップ開催国に課される過酷な上納金との
関係辺りも解説を。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 14:38:01.99 ID:B5MlAkZx0
ラグビーで世界で結果だせってのは、高校偏差値40程度のヤツに勉強してケンブリッジやらアイビーリーグやらに入学しろって言ってるようなもん
日本ラグビーがW杯で結果残すより、日本サッカーがW杯8連覇するほうがまだ可能性がある

523 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 15:17:14.59 ID:i5DtMVLn0
>>517
そこまで酷くないよ。

エディの言うランキング一桁順位(ランキング10位前後)って目標は、
アジア以外の国の標準的なレベル、偏差値だと50って事で、その根拠も正確。
欧州予選やオセアニア予選を勝ち抜いた国がRWCで普通に出せる成績。

RWCで2勝以上4勝以下の国=日本のちょい上レベルの
アメリカ、カナダ、トンガ、フィジー、グルジア辺りの上に立てれば
普通に達成できる範疇だし、それができる程度の体格と基礎体力を
日本代表は持ってるとエディは思ってるから、ノルマと言ってるんだろう。

大体、ラグビー人気も下地も競技人口も日本以下のアメリカやカナダが
RWCで日本よりも成果出してるし、フィジカルでは世界トップクラスの
ドイツ、オランダがラグビーのランキングで下位の理由も説明もつかない。

544 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 17:23:27.35 ID:DA8+IEXb0
>>1

> 同時に、これが日本ラグビーの悪い伝統ともいう。格上の選手やチームに対し、
> 前半はやられっぱなしで、後半に追い上げ、それでも勝てない。「おそらく
> 恐怖心なのだろう。最初から勝ちにいくことが、サッカー(日本代表)では
> できているのに」と指摘した。

サッカーも昔は酷かったよ
日産の監督してたオスカー(元ブラジル代表のキャプテン)が
「日本は韓国と試合するとき、試合前から2-0で負けている」
って言ってた。今のエディの発言と中身は同じだよな
そのころは宿沢ジャパンがスコットランドに勝ったりしてて、
ラグビー選手の強い気持ちを何でサッカー代表は持てないの?
って歯がゆかったもんな
その後のラグビーの衰退から推測されるのは、
私見だが、90年代以降の協会のトップが無能だったんじゃないだろうか
誰かその辺詳しい人教えて

553 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 18:27:41.57 ID:+tBjFDd00
というかね、本気で外人チームに勝ちたかったら
日本人選手なんて使わなければいいんだよ、ルール上は許されるんだから。
素質あるサモア人・黒人らを強化していけばいい。
でもね、それじゃつまらないし、誰もラグビーなんて応援しなくなるだろ
もう日本人使わなきゃならないしばりがあるんだから、少々クソみたいな
ことしたってしょうがないってあきらめろよ。ラグビーにアジア人選手使うだけで
大きなハンデをしょってるってわかるだろ。最初からそれが仕様なんだから
諦めろよ

554 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 18:30:05.37 ID:zv7epj6vP
>>553
プロレスラーがラグビーやったらどうなるかな?
走れないのかなあ?

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 18:46:35.52 ID:aBq2UutW0
>>544
日本のラグビーはスコットランドのフル代表に勝ったことはないよ
主力8人抜きの1.5軍にホームの親善試合で勝ったことがあるだけ

ラグビーのプロ化は1987年第2回ワールドカップ後に始まった。
日本協会はアマチュア堅持としたこと&とてつもなく無能な男を監督にしたこと
で世界のラグビーから取り残され
1991年の南アフリカワールドカップでニュージーランドに17-145で敗れた。
まあこの時のチームの規律はユルユルだったらしい。
主力選手たちがカジノに入り浸っていたと言われてるほど。
(中心人物はスクールウォーズのキャラのモデルの1人と言われている)

その後も強豪がプロ化で一層レベルアップしているのに対し
日本ラグビー界全体の強化システム改革などをやらずにきた。
それをすると大学ラグビーの権威が落ちることになるからと思う。

577 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 20:13:44.60 ID:DA8+IEXb0
>>561
> >>544
> 日本のラグビーはスコットランドのフル代表に勝ったことはないよ
> 主力8人抜きの1.5軍にホームの親善試合で勝ったことがあるだけ

うん、知ってる 同時期に別のスコット代表が別の場所で試合してたんだよね
でも試合当日にはそんな話しなかったし、視聴者はもちろん選手も正式なテストマッチとして
試合してたと思う

> とてつもなく無能な男を監督にしたこと

これは誰?

> 主力選手たちがカジノに入り浸っていたと言われてるほど。

大会後のNumberの記事にもそういう記載があった
大会期間中の練習なのに、二日酔いでピッチの外で寝転がって見学してる選手が居た、とか
あの記事読んで以来ラグビーから離れちゃったんだよな・・・

> (中心人物はスクールウォーズのキャラのモデルの1人と言われている)

HROですか?

582 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 20:28:16.45 ID:aBq2UutW0
>>577
別のスコッドというか、英4ヶ国連合軍のライオンズに選ばれていた。
あとスコットランドはこの試合を最初からテストマッチとはしていないよ。
観戦した人でもメンバー見ればテスト扱いにならないことはわかった人いると思うよ。
そもそも英4ヶ国って日本との試合をテストマッチにすることほとんどなかったし
※日本側は当然テストマッチ扱いだけど

無能な監督は小籔修という。
ワールドカップのニュージーランド戦の前に「日本が2トライ奪ったら勝ち」的なことを言ってた。
傍観者がいうならともかく当事者が言っちゃダメな言葉だ。
こいつが監督になってウイングのトライが激減したんだよねえ。
テストマッチ当日になって選手を突然入れ替えることもあった。
(発表されてたメンバーが何人もスーツでいたのを見たときは???だった)


585 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 20:37:14.92 ID:J1dj+zWVi
>>582
あのスコットランド戦をテストマッチ扱いされないのは当たり前だわな
だいたいイングランドなんか第一回W杯のときでさえ
対戦国によっては正式なテストマッチ扱いを渋ったくらいなんだから

あのスコットランド戦は宿沢ジャパンに期待を持たせる意味で大きかったし、
その後順調にチームが成長していって迎えた第二回W杯の時には
本気でそのスコットランドやアイルランドに勝てる!って信じてたファンも居たと思う
だから自分は小藪の糞よりも第二回の敗戦がラグビー熱に影響を与えたっていまでも思ってる

594 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 20:47:04.79 ID:aBq2UutW0
>>585
宿澤監督時代は選手は自分たちを信じるまでいけなかったのが残念だった。
あのチームをベースに経験を加えてくれればと思ったんだが、小籔監督が全部ぶっ壊したからなあ

602 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 20:58:09.82 ID:J1dj+zWVi
>>594
宿沢ジャパンのベストゲームだったW杯のスコットランド戦なんか
前半終わった段階で選手もあるは程度手応えはあったんじゃないのかな
細川のトライには痺れたわ
それもあのマイボスクラムでやられなければ…結局力の差を埋めるだけの経験、能力が足りなかったし、
今はもう全然届かなくなっちまった


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