1 : はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2012/06/24(日) 06:08:01.42 ID:???0

UEFA EURO(欧州選手権)2012 ポーランド・ウクライナ共催大会 準々決勝

 スペイン 2-0 フランス  [ドネツク]
1-0 シャビ・アロンソ(前19分)
2-0 シャビ・アロンソ(後45+1分)PK

http://jp.uefa.com/uefaeuro/season=2012/matches/live/day=6/session=1/match=2003345/

uefa.com:http://jp.uefa.com/uefaeuro/
WOWOW:http://www.wowow.co.jp/sports/euro/
TBS:http://www.tbs.co.jp/euro-soccer/

★1が立った時刻 2012/06/24(日) 05:35:42.03
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340483742/

101 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:15:01.72 ID:/FIGGGFT0
本田圭祐

「バルサのサッカーが美しいと言われてるけどあれこそ合理性の極地でしょ
 1%でも勝つ可能性を高めようとしてる
 メッシ以外誰一人リスクを犯すことを許されない
 メッシだけがリスクを取ってる
 俺の理想のサッカーでは無い」

149 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:18:21.26 ID:TNo4zlST0
>>101
これマジ?
ここまで行くと自分を追い込むビッグマウスじゃなくてただの馬鹿だよ
自分の理想って、とりあえずリーガのチームに入ってから言えよ

177 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:20:46.08 ID:/FIGGGFT0
>>149

さらにこうも言ってる

本田

「俺は合理性のためなんかにプレーしたくない
 半月版無くしてまでサッカーの頂点を目指してるのに
 勝つための合理性だけなんてプレーする意味が無い」

これが真のフットボーラーだよ
シャビなんて本田△の前じゃ恥ずかしくて目も合わせられない

220 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:24:37.44 ID:JfUtS8DK0
>>177
ただここ数年はメッシはなんでもやれるから粗末にされてたんだけどね
今シーズンはセスクシステム
その前はズラタンシステム。

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:36:43.25 ID:Tck/k5nU0
スペインのサッカーの退屈さは暗黒期の岡ちゃん日本代表の退屈さにそっくり。
中心選手がリスクを取らずにパスを回しているだけ。

シャビのパス成功率はセンターバックのそれとほぼ同じ。どれだけリスクを取っていないか、数字が表している。

381 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:41:11.90 ID:HzqFZYT00
スペイン代表がバルサのパス回しを超えることはないね
アウベスとメッシいないんじゃ到底無理


382 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:41:19.74 ID:qXkX8NKn0
ベッカムよりクリロナとかいうやつよりトーレスのほうが一億倍イケメンなのになんで前者がイケメンみたいな世論なの? 花もあるし

392 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:42:10.91 ID:qx3eedxs0
前半のスペインのパスワークはまじで凄かった
あの長短問わない精度の高さというか練度の高さはどこからくるんだ?
ほとんど変なミスしない
カンテラ仕上げか?いや、それ以外の選手も凄かったりするからやっぱり国民性?
いま経済的にヤバイというが
なんかこういうサッカーの緻密さはそういったものに反比例するのかな?

399 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:43:03.04 ID:LUgyVr1X0
>>381
こういうバルサファンが一番よくわかってることを改めてドヤ顔で言っちゃうドニワカ面白いね

415 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:43:59.85 ID:xq50VtbO0
>>399
しかしなぜアウベスなんだろうか・・

427 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:45:09.07 ID:HzqFZYT00
>>415
アウベスがSBで組み立てるからだよw
スペイン代表は違うでしょ
チャビの負担大きい

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:47:54.40 ID:/slfwTFy0
セルヒオラモスが今大会初イエ□ーだったことがこの試合一番の驚きだった。

456 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:48:21.25 ID:ReJgsd8A0
>>392
殆どが国内リーグでプレーしているからだろ
同じチームのメンバーも多いから慣れている
逆に、オランダのようにタレントは豊富でも
国内リーグが貧弱で、殆どが国外リーグでプレー
していると、いざチームとしてまとまった時に
一人一人がバラバラで、連動性に苦労する

464 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:49:22.02 ID:PfyuBsGAP
>>452
確かに
ペペもスペインにくればいい奴になる可能性

474 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:50:50.98 ID:ZPj5nYSn0
なぜいまいちだと感じるのか考えたけど
やっぱり前線のタレントが足りないからかもな
シェフチェンコとかロナウド、イブラとかいると
ワクワクするしな

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:51:19.60 ID:CHAZlUfS0
昨今のフランス代表の顔触れの出自

GK マンダンダ - コンゴ共和国出身
DF ジャン=アラン・ブームソン - カメルーン出身
DF ガエル・クリシー - 両親はマルティニーク出身
DF ムハマド・ダボ - セネガル出身
DF パトリス・エヴラ - セネガル出身
DF ウィリアム・ギャラス - 両親はグアドループ出身
DF フィリップ・メクセス - 父親はポルトガル人
DF アディル・ラミ - 両親はモロッコ出身
DF バカリ・サニャ - 両親はセネガル出身
DF エリック・アビダル - 両親はマルティニーク出身
DF ローラン・コシールニー - 両親はポーランド出身 本人もポーランド国籍。
MF アブー・ディアビ - 両親はコートジボワール出身
MF アルー・ディアッラ - 両親はマリ出身
MF ラッサナ・ディアッラ - 両親はマリ出身
MF リオ・アントニオ・マヴュバ - アンゴラ沖の公海生まれ、父はコンゴ出身・母はアンゴラ出身
MF サミル・ナスリ - 両親はアルジェリア出身
MF パトリック・ヴィエラ - セネガル出身
MF フランク・リベリ - 嫁がイスラム系。自身もイスラム教に改宗。
FW ニコラス・アネルカ - 両親はマルティニーク出身
FW ハテム・ベン・アルファ - 両親はチュニジア出身
FW カリム・ベンゼマ - フランス生まれだが、両親はアルジェリア出身
FW ティエリ・アンリ - 父はグアドループ出身・母はマルティニーク出身
FW ペギー・リュインドゥラ - コンゴ共和国出身
FW ロイク・レミー - 両親はマルティニーク出身
FW アンドレ=ピエール・ジニャック - 母親がアルジェリア移民で、ロマ(ジプシー)の末裔


純フランス人いねえ・・・

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:52:27.89 ID:KuXdVbaX0
>>475
やっぱフランスでは貧困層のスポーツなのかねえ

505 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:56:20.23 ID:Bd/fZQEqO
たからポゼッションも度が過ぎると観ててつまらんサッカーになるのよ
エキサイティングなのはショートカウンターの応酬な

506 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:56:29.69 ID:Q9S6nrCD0
フランス人て、金になんないことには熱心になれないの?
それとも移民だから愛国心薄いだけ?

515 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 06:57:53.85 ID:GcPLBXA90
>>474
ロナウドは別格だけど技術ならカッサーノ今大会トップクラスだよ。
イブラのような強さもシェバのような速さもないけど所謂ファンタジスタ

カッサーノより明確に技術で上なの多分イニエスタぐらいだけどカッサーノの方が
より前でボール持ってるから一概に比較できない

532 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:00:37.56 ID:1wsnldKK0
やっぱりスペインのサッカーはつまらないな
色々端折るけど、結局徹底的にリスク回避したスタイルだから[戦わなければ負ける事も無い]って理屈が現れてくるから、サッカーの醍醐味を感じる場面も少なく、展開も単調で味気なく見えるんだよね

551 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:03:57.28 ID:NCOfI6lw0
どうすれば自国のリーグのレベルが上がるのか?
やっぱ国民の注目度と金?

553 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:04:03.77 ID:v7HnfPKi0
>>532
負けないどころか勝ち続けてるでしょ。
リスクを避けて安全に勝つ
これ相当力の差がないと出来ないよ。
面白くないのは相手が弱いから。
スペインのせいじゃない。


558 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:04:57.78 ID:1wsnldKK0
>>505
そうそう
スペインのポゼッションって要は、ボール失うリスクを避ける、ドリブル仕掛けてボール失うリスクを避ける、競り合いしてボール失うリスクを避けるみたいに、全てのリスクを回避しようって努めた先に形作られたもの
だからボール失う事ないから、スペインはチャンスを掴み続けてはいるけど、サッカーの醍醐味である[勝負する]ってものが排除されてるから、試合としてはつまらなくなるんだよね

569 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:06:52.37 ID:F2cUEPYH0
>>558
勝負しないのにかつスペインってすげえな。
それに惨敗するフランスってやばくね。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:07:08.82 ID:ZcffBJqJ0
>>551
注目度や金ならシナもあるけど
あの停滞だからw

リーグの健全さと怠けた選手のクビ切りじゃないかな
サボル選手は柿谷みたいに左遷すればいい
八百は論外

574 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:07:22.91 ID:/slfwTFy0
TBSの実況者の「何か上手いこと言ってやろう」感丸出しの的外れな例えや実況が
この試合のつまらなさと相まって本当にクソだった。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:09:41.95 ID:1wsnldKK0
>>553
キチンと読み取ろうとしてるから真面目にレスすよね
[強いこと]と[面白いかつまらないか]別って事ね
強いから試合やスタイルが必ず面白いものとは限らないよって事

例えば堅い守備を誇る強いチームが、必ず見てて楽しいスタイルとは言えないのと同じで
昔は守備的なチームがつまらないって思われてたけど、今のスペインはその真逆に位置してるよねって

616 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:13:11.66 ID:dlmQfodL0
スペイン代表ってレアル組とバルサ組で仲悪いのかな

618 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:13:23.13 ID:v7HnfPKi0
>>588
サッカー観の違いだな。
上手い人のプレー見るの楽しいよ。
パス回しやいなし方、捌き方とかね。
打ち合いも楽しいけどなw



624 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:14:36.24 ID:Ltyv+oPt0
バルサスペインって毎回同じことやってるよな
個々の技術は凄いけどだからって何回も同じネタやられてもつまらないんだよ

647 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:18:56.03 ID:0Yf5deAr0
そういやスペインてカシージャスの後継者は育ってるのかな

669 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:22:35.77 ID:/FIGGGFT0
ポルトガル過小評価されてね?

スペイン=メッシのいないバルサ

ポルトガル=ベンゼマのいないレアル


俺はポルトガルのカウンター有利と見てる

679 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:24:42.12 ID:Ruxem6im0
スペインなんてゴール前とバイタルエリア固めとけば勝てるだろ
ボール取ったら速攻でロングカウンター仕掛けりゃ1点ぐらいは取れるだろうし

681 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:25:11.85 ID:GlNlSiq50
>>669
戦術クリロナじゃ勝てないだろ
たぶんクリロナはほとんどボールに触れない

694 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:26:55.32 ID:1wsnldKK0
>>618
うん、そのパス回しの醍醐味は分かるし否定するつもりはないんだけどね
でも、サッカーはミスのスポーツって言われてて、ミス=お互いがリスク背負って勝負し合うことでしょ?
だからそういう勝負の積み重ねがサッカーの醍醐味なのに、スペインのは徹底的にリスク回避を目指したスタイルになった結果、自分達がサッカーの醍醐味を奪っているってこと

701 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:27:48.31 ID:H5ASxkl/0
>>681
どこが戦術クソロナだよw
レアルみたいに微妙に邪魔になってるだろ。クソロナは

710 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:30:01.23 ID:GlNlSiq50
>>701
邪魔ってクリロナいないポルトガルなんて雑魚すぎて話にならんでしょ
他が動けるのはクリロナにマークが行ってるからだというのに

726 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:34:12.91 ID:H5ASxkl/0
>>710
クソロナのとこでたいていボール止まるんだから
チーム力自体はあがるとおもうよ

749 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:39:38.85 ID:M45tLl910
>>694
どこの国だってスキルに見合ったリスク回避してるからw
凡庸なミス絡みで入る得点のほうが余程しらける
例えば先日のドイツ-ギリシャ戦の1点目

755 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:41:00.02 ID:fHhZMgni0
日本は南アフリカでデンマークを圧勝したしね。
以外とユーロ出てればベスト8は行くと思う。
日本人は日本を過小評価しすぎ。いろいろな分野で。

764 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:42:28.68 ID:oz400cuG0
ヘアバンドしてるのって、トーレスとエジルくらい?
日本では遠藤と宇佐美が思い浮かぶけど、あれ意味あるの?

771 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:44:22.77 ID:ik/86tn80
>>749
ドイツのラームのゴールはハイライトで見ても目も覚めるスーパーゴール
スペインの今日のゴールはハイライトで見ても糞つまらないゴール

778 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:45:35.17 ID:9P6MxU+c0
>>755
予選リーグ全敗のオランダに完敗したけどな

806 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:50:28.99 ID:1wsnldKK0
>>749
[ミス]と[リスク回避]の捉え方が違う
例えばスペインって殆どドリブル仕掛けないし、中盤だとイニエスタ一人だけドリブルで仕掛けてるの許されてるみたいなとこあるよね?
要はドリブルで五分五分でボール失うリスクがあるプレーをするなら、詰められる前にボールはたいてパス回して、ボール保持しとこうって感じでしょ?
だから「ボール持っておけば、ピンチも生まれない」「勝負しなければ戦いに負ける事もない」って面がかいま見れるから、一方で退屈さも持ち合わせてるよってこと

816 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:51:52.16 ID:yIJkppUf0
退屈 ツマラネー 連発だけど
今大会今までのベストはスペインイタリア戦だぞ。
スペイン戦を面白くするのは全ては相手の頑張りにかかっているってことだけだろ。
決勝でももう一回みたいよな
ドイツ希望が多いみたいだけど。
まぁポルトガルは勝てないだろうな。
エジルがポルトガル人なら、別だろうけど

849 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:56:47.66 ID:Tck/k5nU0
>>806
ボクシングでいうと、スペインは徹底してアウトボクシングしてジャブしか打たない選手みたいなものなんだよね。確かに強いし高い技術もいるが、、、


アマチュアでは結構だろうけど、プロだったら正直やってはいけない暗黙の了解がある。お金を取っているエンターテイメントだからね。

860 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 07:58:44.20 ID:3Nss4BsF0
>>694
サッカーはミスのスポーツって、そうなの!?
そんなん何処で決めつけられてんの?
何かの参考書に書いてあったの?

870 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:00:34.07 ID:Tck/k5nU0
>>860
サッカーはミスをしなければどちらにも一切点数は入らない、みたいな言葉。クライフだったかな?

876 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:01:08.42 ID:vu8gPt8+0
>>849

日本のしょぼい軽量級ならともかく・・・
スペインのやってることって、世界一流のヘヴィ級のボクサーを
ミドル級のボクサーがアウトボクシングで無傷でちょんちょんにして
ボロクソになった相手にキッチリKOまで詰めてるようなもんだぞw
そんなことが出来たら永遠の伝説になれるわw

ってかお前普段ボクシング見ねーだろw

887 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:02:47.33 ID:GC1gSWWj0
あれだ、豪快なクロスからのヘディングとか
スピーディーに点で合わせるダイレクトボレー
みたいなのないからだ。
確かに高さやクロスはあまり使わない。
ミドルもあまり打たないしな。

ここいらが単調に見える理由だな。
スペインの課題かもしれん。

897 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:04:54.26 ID:Ga0ome1e0
勘違いしてる馬鹿が多いが戦術、技術的に優れてるイコール面白い試合なんてことにはならないぞ
たとえば技術的にすごい音楽が必ずしも名曲になるわけじゃないのと同じで。
たとえばプロの監督やってる同業者が、スペインのサッカーは戦術的に見習うとこが多いから面白いというなら理解できるが
素人のいちサッカーファンが、技術的に高度だから面白いってのはただの通ぶりたいアホ

905 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:06:25.25 ID:5iPrw1t4P
スペイン嫌いなやつはどこのサッカーが好きなん?

908 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:06:34.82 ID:Tck/k5nU0
>>876
なんで階級差があるんだよw
なんでスペインがミドル級でフランスがヘビー級なんだよ意味わかんねーよw

ボロクソになった相手にきっちりKO???
ちゃんとしたFW、ネグレドやジョレンテを使おうとしないでこねくり回してるだけなんて、KOじゃねーだろ?

934 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 08:10:14.41 ID:M45tLl910
>>908
単純にフィジカルの差でしょ、見て分からんの?
スペイン人にドイツ人みたいなミドル打てる選手は多くない

953 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/06/24(日) 08:15:43.44 ID:JIQPZcfm0
シャビが左サイドの後ろ目から右サイドの前進してるシルバの足元に
ピッタリ合うパス出すんだよな・・・

なんだよあの精度は

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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