1 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/06/22(金) 09:45:59.96 ID:j5dRTSSN0 ?PLT(12001) ポイント特典

★喫煙率 21年で男性23.1%減、女性1%減も肺がん死亡者急増

厚生労働省は6月8日、「がん対策基本法」の見直しを行ない、初めて喫煙率の具体的な数値目標を
発表した。

 そもそも「がん対策基本法 」は、日本人の死因1位であるがんの死亡者の減少(20%減)や、がん患者
および家族の苦痛の軽減を目的として、平成18年に策定されたもの。厚労省は、策定から5年が経過した
今年、同法の見直しを行ない、その一環として「平成34年度までに成人喫煙率を12%にする(平成22年
調査では19.5%)」「平成32年までに職場での受動喫煙ゼロ」など、初めて具体的な数値目標を
盛り込んだのだ。

 しかし、喫煙率と肺がんの相関関係を見てみると、日本人の成人喫煙率は、平成元年の調査で男性が
55.3%、女性が9.4%だったものが、平成22年には男性32.2%、女性8.4%まで減少。一方厚生労働省の
資料 によると、肺がんの死亡者数は2万人台だった1980年代に急速に増加し、1999年には胃がんを
抜いて、がんの部位別死亡者数1位に。その後も肺がんによる死亡者数は増え続けており、2007年には
およそ6万6000人が肺がんにより亡くなっている。

 過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を
辿っている。このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20~30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。

http://www.news-postseven.com/archives/20120622_123114.html

228 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 12:34:48.56 ID:MYAZL9i+0
それと医学の進歩というものも考えなきゃならない
肺癌は昔も今も変わらずに不治の病だが
医学の進歩により今と昔で死因が大きく減ったものがある
結果相対的に肺がんの死亡率が上がるのは当然

230 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行):2012/06/22(金) 12:36:19.82 ID:GOfQJ2zp0
副流煙を気にしなかった世代がバタバタ死んでるだけだろ

233 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 12:39:18.39 ID:hYAb9Mxy0
>>230
何時からタバコがあったと思ってんだよw
副流煙を気にしてる世代が、バタバタ死んでるの

235 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 12:41:00.23 ID:MYAZL9i+0
>>233
そのデータはどこにあるんだ?

244 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/22(金) 12:48:44.55 ID:ccME+LpS0
しかし、喫煙率と肺がんの相関関係を見てみると、日本人の成人喫煙率は、平成元年の調査で男性が
55.3%、女性が9.4%だったものが、平成22年には男性32.2%、女性8.4%まで減少。一方厚生労働省の
資料 によると、肺がんの死亡者数は2万人台だった1980年代に急速に増加し、1999年には胃がんを
抜いて、がんの部位別死亡者数1位に。その後も肺がんによる死亡者数は増え続けており、2007年には
およそ6万6000人が肺がんにより亡くなっている。

↑この文章見る限りデータの抽出ラグがあるだろ厳密にみるとたばこ増税のあった年と
2007年の増税前と比べてどうするって話し

>>228
おまえは馬鹿なんだから喋るなw
80年代と2007年は数で比較してるだろ

247 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 12:51:34.46 ID:hYAb9Mxy0
>>235
どうせ難癖つけるんだろうが
嫌煙家の親玉である、厚生労働省にある、成人喫煙率の表
1965年の時点で、60代の喫煙率は75%位、
仮に100歳まで生きたとしても、この世代の肺がん死亡率の方が後の世代より低い

252 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 12:53:56.15 ID:MYAZL9i+0
>>244
それからわかることは
タバコは肺癌の即効的な要因にはならないというだけで
タバコが肺癌の要因にならないということが否定されたわけではないな

255 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 12:55:51.76 ID:MYAZL9i+0
>>247
>>228だな

257 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 12:58:42.24 ID:hYAb9Mxy0
>>255
それが正しいとしても
ようするに、「昔ほど喫煙を気にする必要はない」って事じゃねぇか

259 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 12:59:28.87 ID:MYAZL9i+0
>>257
はあ?
どうしてそうなる?

267 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 13:03:26.36 ID:hYAb9Mxy0
>>259
バカだな、それは自滅なんだよ
「タバコは肺がんの原因だが、医学の進歩で肺がんの死亡率等は減っている」って主張だろ
当然、もっと医学が進歩していけば、もっと問題がなくなるし、コストも安くなる

279 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 13:07:16.85 ID:MYAZL9i+0
>>267
お前も池沼かよw
今までの議論があほみたいだわw
もう一度俺の書いたことを最初から読み直したうえでレスを返せよw

291 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 13:12:21.08 ID:hYAb9Mxy0
>>279
「医学の進歩があるから、相対的に死因の確率が変わって、数値は充てにならない」
って時点であほみたいなんだよ
医学の進歩は、「病気を治す」だけでなく、「病気の発見」もまた、医学の進歩だから
発見数のほうが、治療法が確立されるよりもはるかに多いだよ

喫煙家と嫌煙家には、人間としての格の違いが在りすぎる

299 : トンキニーズ(禿):2012/06/22(金) 13:15:26.94 ID:T71vajYv0
>>291
「病気をなおす」だけじゃなく
「病気の発見」があるのは尤もだけど
それらは両方とも死亡率ダウンに寄与すると思うよ

304 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 13:18:22.43 ID:hYAb9Mxy0
>>299
その通り、そして肺がんの発見確率も増えなきゃおかしいよな?
増えてないが

309 : トンキニーズ(禿):2012/06/22(金) 13:21:09.76 ID:T71vajYv0
>>304
医療従事者だけど他の疾患はワクチンが確立されたり、特に胃癌はピロリ除菌でオッケーなのがわかったりしてるけど肺癌はそこまでの進歩してる覚えがないなぁ


313 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 13:23:52.63 ID:hYAb9Mxy0
>>309
だから、自滅だって言ってるだろう
恣意的なデーターしか出してないから、「むしろ肺がんに対しては医学の進歩は余り無い」って事になる

318 : トンキニーズ(禿):2012/06/22(金) 13:27:30.93 ID:T71vajYv0
>>313
「肺癌に対しては医学の進歩があまりない」がなぜ自滅につながるんだ?
三才児にもわかるように頼む

325 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 13:33:17.73 ID:MYAZL9i+0
ちゃんと建設的に考えられる頭があるのなら
>>228でちゃんと理解できるはずなのにな
馬鹿との議論はそういうところをいちいちわかるように
やさしく説明してやらなきゃならなくなるのがマジで苦痛だわ


326 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 13:35:38.12 ID:hYAb9Mxy0
>>318>>325
「肺癌に対しては医学の進歩があまりない」=「肺癌の発見率は低い」
肺癌の率なんて当てに出来るデータじゃないの
おわかり?

329 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 13:38:24.81 ID:MYAZL9i+0
>>326
はあ?
どうしてそうなる
建設的な意見を言えよ


336 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 13:40:53.99 ID:hYAb9Mxy0
>>329
なんだよ、建設的な意見ってw
「肺癌の発見率が高い事を証明するデーター」とか出せばいいだろ

341 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 13:41:56.45 ID:MYAZL9i+0
>>336
で、それから何がわかるんだ?

345 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 13:44:09.20 ID:hYAb9Mxy0
>>341
何もわからねぇよw
今ある肺癌のデーターなんて、そもそも意味が無いんだから
喫煙がどうこう以前の問題で

350 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 13:47:48.14 ID:MYAZL9i+0
>>345
なんだそりゃw
結局タバコが肺癌の原因だというのを裏付けるデータを認めたくないから
データそのものが意味がないってもうお手上げ状態ってだけじゃんw


361 : ラガマフィン(静岡県):2012/06/22(金) 13:55:48.99 ID:ZO3wa8Ox0
>>350
つまりさ、嫌煙活動ってのは政治的な利害が働いているってことよ。

癌が云々は、庶民を靡かせる為の詭弁ってこと。

その昔タバコ吸ってる奴らに苛められた奴らがその詭弁に乗っかって正義の刃を振るってるって話だ。

364 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 13:57:26.18 ID:MYAZL9i+0
>>361
なにがつまりなんだ?
癌が云々が詭弁って何を根拠に言ってる?

392 : ラガマフィン(静岡県):2012/06/22(金) 14:10:46.58 ID:ZO3wa8Ox0
>>364
肺がん発生の決定的な因子が確定されていないから、統計に頼るんでしょ?

医学的な根拠じゃなくて、統計的な根拠でもってタバコの害を語るのは詭弁だよね。

『かもしれない』の領域の話を引き合いにして具体的措置にでるなんて、もはや宗教ですよ。


395 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 14:12:26.45 ID:MYAZL9i+0
>>392
確定できればそれに越したことはないよ
だがそれが無理なんだから時点で統計データに頼るのは何もおかしいことじゃない
肺癌というのはそれほど恐ろしい病気なんだからな


521 : ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 15:41:00.22 ID:KDieKDyP0
だからさ、ハナっからどうにか煙草と肺がんを結び付けたい「意図」があるから非科学的になるんだって
血液型性格診断と同じ
口ぶりからすると分かってるっぽい嫌煙厨もいるようなんだが、どうしても「いやタバコガー」ってことにしたいらしい
おそらく引くに引けない気分なんだろう
でも勇気をもって過ちを認めフラットに考えないとね
本当に肺がんを減らしたいのならば
「ホントはそんなことどうでもいいんだよ!叩いてストレス解消できて快感だったのに邪魔すんな!」
そういう頭のおかしな人ならどう仕様もないが

565 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 16:26:30.08 ID:MYAZL9i+0
データの意味がないのは喫煙擁護してる連中だよね
>>1もID:hYAb9Mxy0も結論ありきでその結論を導き出したデータにまるっきり意味がないw
もうあほすぎてこっちがあほらしくなってくるわw


579 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/22(金) 16:37:18.23 ID:7+UzmgFxP
>>565
お前が反証データたくさん出せばそれで済むんじゃないの?
出来ないの?

581 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 16:40:26.51 ID:MYAZL9i+0
>>579
お前も状況を見てから物は言えよ
それ以前の問題だと言ってるだろ


589 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/22(金) 16:44:57.03 ID:7+UzmgFxP
>>581
なんだかんだ理由つけて結局出来ないんでしょ?
お前みたいなやつたくさん見てきたわw

592 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 16:47:37.35 ID:MYAZL9i+0
>>589
そりゃ出来んよw
反証する議題自体がないんだからなw

594 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/22(金) 16:52:02.49 ID:7+UzmgFxP
>>592
そうやってソース元にした議論から逃げて感情だけを爆発させて60レス近くしてるのね
なんか哀れ
喫煙側はいくつかソース出してるけど嫌煙側は感情論に終始してるってのがこのスレの大体の流れだな

596 : 白黒(やわらか銀行):2012/06/22(金) 16:52:55.68 ID:MYAZL9i+0
>>594
で、俺は何に反証すればいいんだよw


602 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行【緊急地震:三陸沖M5.7最大震度3】):2012/06/22(金) 16:59:58.14 ID:7+UzmgFxP
>>596
タバコが肺がんの原因になるってソース出せば一発なのよ
>>252みたいに苦しい言い訳する必要もない
ヒーローになれるぜ
ほらほら頑張れ
あ、やっぱりなんだかんだ理由つけて出さないのかな?w
先に言っとくけど「ソースの提示」か『出せない』だけでいいから
それ以外の言い訳はみじめになるだけだからしなくていいよ

603 : ベンガル(SB-iPhone):2012/06/22(金) 17:03:39.91 ID:X6JeeaxWi
>>602
まるで原発からばらまかれた放射性物質に害は無いって言ってる人達みたいな論調だね

608 : スミロドン(家):2012/06/22(金) 17:09:37.84 ID:vZSkLczS0
>>603
http://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
これじゃだめなの?

第一肺ガンが疑われたらタバコ辞めるだろうに、そこらへんを曖昧にして統計してるところ多すぎ。

611 : ターキッシュバン(静岡県):2012/06/22(金) 17:14:09.84 ID:hYAb9Mxy0
>>608
出してるデータが全部、WHO関係者なのがクソ笑えるw

641 : ヒョウ(愛知県):2012/06/22(金) 17:53:20.75 ID:Fbodgdcq0
ガンとの影響がなくても記憶力低下は確実にある
タバコを吸うグループと吸わないグループにテストをさせて、
その10年後にまた同じテストをすると、喫煙者のグループは10年前より大幅に点数が落ちてるんだよ
だからタバコはやめた方がいい

703 : ウンピョウ(デンマーク):2012/06/22(金) 19:02:20.21 ID:moQEjMtw0
そもそも●●が健康に悪いから~とか煙草に限らず他にも多くある
じゃあなぜいちいち健康被害を持ち出すかというとたばこ税の増税もあるけど
根本的問題を誤魔化すためだよ。
はっきり言って健康云々はどうでもいい。

喫煙者には吸う権利があり、非喫煙者には吸わない権利があるんだよ。
でも最近の喫煙者は吸う権利ばかり主張して吸わない権利を侵害している
カスばっかりなんだよ。
考えてみろよ?自分の主張は通すが相手の主張は最初から聞く耳を持たない
相手とまともに話し合いなんてできないだろ。
路上喫煙禁止地域を歩いていて一度も歩きタバコをしていない日があるか?
なんで路上喫煙禁止なのに吸殻があるんだよ。
これで喫煙者は自分たちは弱者とのたまわってるんだよ。
ふざけた話だと思うだろ。

健康に悪いからやめなさいってのは大きなお世話だしそんなの解決には
結びつかない。
吸わない人間がいる場所では分煙であっても気を遣ってやめるべき。
完全分煙や家の中だけで吸ってくれれば誰も文句は言わないんだよ。

705 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/06/22(金) 19:06:52.44 ID:dVnxcKn10
>>703
非喫煙者は喫煙者が分煙してても叩くよね
最近の非喫煙者は吸わない権利ばかり主張して吸う権利を侵害している
カスばっかりなんだよ。

706 : スミロドン(長屋):2012/06/22(金) 19:09:49.06 ID:iBYCwuf/0
>>705
幾ら吼えても吸う権利なんてどんどん軽視されていくんだよ

709 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/06/22(金) 19:11:18.05 ID:dVnxcKn10
>>706
何故?

711 : スミロドン(長屋):2012/06/22(金) 19:13:57.91 ID:iBYCwuf/0
>>709
何故?って、事実だろ
吸える公共の場所がどれだけ減ったと思ってるんだ?
山手線内なんて駅も路上も禁煙、喫煙所も殆ど無いなんて当たり前だよ

714 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/06/22(金) 19:17:09.33 ID:dVnxcKn10
>>711
何故減るの?

744 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/06/22(金) 19:55:25.73 ID:dVnxcKn10
つうか人間多少臭い方が魅力あるぜ
マ○コの臭いで興奮するのと一緒で。

748 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/22(金) 20:04:18.37 ID:d+ekGOz/0
>>744
多少の臭さじゃないよ。喫煙者は鼻が麻痺してるから感じないかもしれないけど。
強烈なワキガの奴が「人間多少臭い方が魅力あるぜ。」とか言ってたら殺意わかないか?


750 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/06/22(金) 20:05:46.74 ID:dVnxcKn10
>>748
異性だったら興奮してしまうかもしれない

751 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/22(金) 20:07:22.01 ID:d+ekGOz/0
>>750
ということは同性だったら殺意わくってことだな。
喫煙者がどう思われてるか理解しただろ?

754 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/06/22(金) 20:10:03.87 ID:dVnxcKn10
>>751
タバコのにおいと腋臭のにおいは違うぜ?

756 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/22(金) 20:11:41.98 ID:d+ekGOz/0
>>754
確かに、においは違う。しかし不快感を与える点では同じ。
しかも、わきがの匂いで健康被害はないが、煙草の煙はある。

759 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/06/22(金) 20:16:24.99 ID:dVnxcKn10
>>756
たばこ臭は同性でも気にならないけど

763 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/22(金) 20:19:26.22 ID:d+ekGOz/0
>>759
自分が喫煙者だからだろ?
ワキガの人が自分のワキガの匂いに苦しまないのと同じだよ。
気になる人にとっては異性でも同性でも関係ないし、そういう人が数多くいるんだよ。

766 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/06/22(金) 20:20:50.03 ID:dVnxcKn10
>>763
喫煙者じゃないよ

769 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/22(金) 20:23:44.69 ID:d+ekGOz/0
>>766
……煙草吸うと嘘つきになる被害もあるのかw


667 名前: ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 18:24:20.90 ID:dVnxcKn10 [4/26]
皇居の場で吸いたい

681 名前: ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 18:39:32.94 ID:dVnxcKn10 [7/26]
運転してて吸うと目が覚めるよね
交通事故防止にもなる

773 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/06/22(金) 20:25:54.52 ID:dVnxcKn10
>>769
それで俺が吸ってるということにはならない


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