1 :そーきそばΦ ★:2012/06/20(水) 10:40:55.95 ID:???0
大阪維新の会(代表・橋下徹大阪市長)が、次の衆院選に向けた政策集「船中八策」(維新八策)に、
生活保護制度の現金給付を改め、クーポン券の利用や
生活用品を渡す現物支給を基本にする考えを盛り込むことがわかった。セーフティーネットのあり方にかかわるだけに、議論を呼びそうだ。

 関係者によると、橋下代表ら幹部が生活保護制度の見直しを検討。不正受給問題を解消し、保護費の増大を抑えるため、
現物支給を軸にすることで一致した。

 食料品や衣服、生活用品は対象者に配布するクーポンと引き換えてもらったり、指定店で入手できるようにしたりする一方で、
現金給付をほとんどなくす方向という。医療費についても一定の自己負担を求めるほか、受給資格は期間限定とし、
受給を続ける場合は再審査する制度も盛り込む。(池尻和生)

ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0617/OSK201206160170.html
過去スレ ★1 2012/06/17(日) 21:31:04.87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340109670/


15 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:53:34.68 ID:nsUY81RI0
「現物」の納入業者の選定とかで癒着が起きる気がするなあ

65 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:50:17.96 ID:NFqI8abK0
アメリカのクーポン制を真似ろと言う人がいるが
勘違いすんなよ
アメリカは生活保護1000万人
フードスタンプ3000万人だから


87 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:25:00.13 ID:qwlzuMwYO
換金できないクーポンなんかないよ。
クーポン換金屋が出来て、マージン抜いて暴力団の資金にするだけ。
パチ○コや風俗に使えないように領収書のないものは返金させればいい。
外食はコンビニまでに限定して酒や煙草禁止。
毎日のようにタダで整体マッサージ行く馬鹿を取り締まる意味でも、行くなら月1まで。
通える医療機関も限定する。
公共交通機関は全額自己負担、タクシー禁止。
薬の転売、クーポン転売発覚した時点で打ち切り。
不正は無期限遡って返納義務づける。
奨学金を返さなくても打ち切り。
子作りできるなら働けるから打ち切り。
仕事はある中から絶対に選ばなくてはいけない。(職業選択の自由はクリア)
職についたら1年は辞めてはいけない。
1年以内に辞めたらナマポ支給は無し。
どう?

91 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:28:44.82 ID:n46VCTwnO
>>87
それを細かく管理する役所の人員が足りないな。増やせば税金の無駄遣いになるし
公務員を増やせばそこまで管理するできるが
予算を減らしたいのに人件費が嵩むんじゃそれは本末転倒じゃないか?
その辺はどうすればいい

104 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:45:46.47 ID:qwlzuMwYO
>>91
ナマポは住基カード提示してナマポID的なシステムで支出一括管理。
システムから弾かれた指定外の支出に関しては返金義務。
労働に関しては勤務先から12ヶ月以内に辞めた報告をナマポシステムに通報。
IDを無効化してしまえば一定期間はナマポ通らないようにするとか。
クレカ方式。どうせ暇な部署はどこにでもあるし、システム作る金の方が不正受給より安い。
ID管理で通帳もチェックできれば収入があればギャンブルしたとかわかる。
もちろんID無しでは口座開設も取引もできないようにする。

109 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:49:02.31 ID:n46VCTwnO
>>104
受給者の7割はボケた老人か障害者なんだぞ
そんな複雑なシステムを利用できると思うか?もっとシンプルなシステムが必要だ

163 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:45:53.19 ID:vdlZ5ocY0
>>65
アメリカのように多くの人に小額の最低限の支援をする方式に変えていくだけの話だよ
食べ物は生きていくには必須のものなんだから困ってる人に食べ物をメインに配るのは当然
日本みたいに世帯収入で650万円相当とかありえないって
単身でも200万レベルの所得ど同レベルなんてこんなの続くと思うほうが不気味でしょ
バブルが続いてるならまだしもね

177 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 16:13:47.55 ID:Yr65itLB0
現物支給だと、世帯の特性を考慮するのが大変になって、役所の手間が
洒落にならんレベルになって、大量の公務員をこの部門に突っ込まなきゃ
いけなくなる気がするが。

オムツとか生理用品とかみたいに、特定の層にだけ生活必需品という
モノが多数あるわけで。

結局、金で解決するのが、一番手っ取り早い気がする。

184 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 16:35:52.63 ID:5T/E2MJHi
>>163
650万って、どんな世帯のどんな生活をモデルに
算出したか分からない数字を鵜呑みするの?

私には不思議な数字にうつる。

188 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 16:48:55.89 ID:vdlZ5ocY0
>>184
これは簡単だよ
支給総額の3兆7千万円を支給人数の210万人で割れば数字がでてくる
で、世帯人数かければその年間650万相当レベルというのも近い数字がでてくるからね
世界と比べて異常に高いんだよ
一人あたりね
だから財政的にもたなくて本当に必要な人が役所の窓口で拒否されるという事態がいまだに相次いでる
多くの必要な人に生きていくのに最低限必要レベルを支給するって感じに変えていく必要がある
就労可能世代なら期限を区切ってね



253 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:47:41.86 ID:Q3OaOJ9d0
実現できるかどうかわからないけど
とりあえず「現物支給」というお題を出しただけでも評価できると思うんだけど
あとは外国人への支給にも触れて欲しい

262 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:57:26.32 ID:vdlZ5ocY0
>>253
さすがに無理だよ
在日と戦争する覚悟ができてるならいいけどな
各地でテロが起きて多数の死者がでることを許容できる国民はほんの一部だろうしね
徴兵制ですら実現できないのが現状だしな

290 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:56:35.08 ID:AZyrVj7s0
米国の生活保護基準 ※10年間納税した人、第三者が保障義務

??一般低所得者「生活保護」・・・フードスタンプ 
??母子家庭一時扶助(TANF)・・・月額2人家族 532ドル=42,500円、3人家族663ドル=53,040円
??障害者の補足的保障(SSI)・・・月額908ドル=72,800円

??「生活保護」・・・フードスタンプ 期間6ヶ月 通算2年で打ち切り
-----------------------------
毎週(就業、就学、訓練)を20時間している、又は指定する公共市民サービスに従事している事。
一定額の低所得就業者、無職で就学中、無職で職業訓練中、無職で毎週指定の公共市民サービスに従事。
注意)違法取得すると罰金2500万円又は20年の禁固刑

??母子家庭一時扶助(TANF) 通算5年で打ち切り
-----------------------------
母親は毎週職業訓練等の就業活動プログラムを受けなければならない。
17歳以上は高校生でも就業活動、アルバイト等の就業活動義務。
これらの活動をさぼったり、やる気がないと判断されるとると停止される。

??障害者の補足的保障(SSI)  期間の期限なし
-----------------------------
盲目・身障者・寝たきり等の障害者

注意)それから市民権を得て10年間納税実績がないと適用されない。
米国は基本的に生活保護目的の移民は出来ない・・・・ 国が払ったコストは身元保証した米国市民に請求が行く


296 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:06:06.63 ID:RUJlIJBo0
俺根暗で協調性ない特性だから
日本という土壌
向いてない
中学いじめにあった

会社でなじめなくて
派遣3年で首になった

こういう場合保護受けるべきだと思うが
どうなんだ?


判定頼む

301 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:11:19.80 ID:gm3CntiR0
>>296
派遣の場合、大体2年毎に職場移らないといけないから、
まあなんというか、その辺うまく覚悟をきめれないときついですよね。



305 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:13:51.84 ID:RUJlIJBo0
>>301
3年を節目に登用試験という名目で
合格すりゃ正社員
落ちれば退職

そして
みごとに落ちた派遣落とされた

「職を選ぶな」と言ってる連中この辺のことわかって言ってるのかね?と
思う

無責任

315 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:29:17.78 ID:gm3CntiR0
>>305
あー・・・派遣ギリの典型パターンですやん・・・・
正社員っていう甘い蜜を見せて落とすという。。。

社会はなんとも不公平ですね。

318 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:34:57.00 ID:RUJlIJBo0
>>315
そーです
当時 きらきらした目で氷河期のなかでも運よく派遣になれたんです・・・

がんばれば・・正社員になれるんだと・・・
(職を選ぶな!働け)→はい、いわれたとおりそうしましたよ

でもこのざまは何ですか?

言った人は誰ですか?出てきてくださいよ
殺したくなりますよね

自己責任ですか・・・?

ああそうですね自己責任ですねーー
そういうことにしましょうか・・・・
やさしいでしょう?

野田さん

323 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:45:25.24 ID:IppiRi8R0
>>318
いや、ふつうに自己責任やろ
派遣なんかやってたってロクなことにならんのは分かっとるやろうに
一時的に腰掛けるにしても、その間そういう境遇から脱するために真剣に道を切り開こうという努力を何かしたんか?

そりゃ今の日本は誰にでも働き易い社会ではない
だが、そんなもんに全面的に責任転嫁して世を恨んでても何も変わらんぞ
おまえ自身の問題やんか

324 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:47:08.94 ID:RUJlIJBo0
>>323
ああそーですね
物が言えるということは


あなたはそんなにすごいんですか?

上から目線ですが・・小学生かもしれませんしー

325 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:48:50.10 ID:JWXGbi+h0
確かに協調性はなさそうだw

326 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 21:52:24.80 ID:RUJlIJBo0
>>325
だから困っているんですよ
あって間もないのにいきなり説教する自分に酔ったりする
どこの馬の骨かわからないような
こんな人の言うこと聞きたくありませんし


最近多いですよねこういう人のパターン・・・
日本人リストその287に掲載されていますね・・
ああまたかという感じです・・


361 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:03:53.84 ID:BVETRjB80
生活保護受給者を必要以上に妬み叩く奴らは
既得権益側の厚遇や給与の高さに対して
何一つ叩かない

その時点で生活保護叩いている奴らが
どんなのかがよくわかる

370 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:24:59.11 ID:MULhx9zA0
他スレで見たけど生活保護受給中でも基礎控除内なら減額対象にならないらしいじゃん
つまり月3万程度のバイトなら現行法でも問題なく生活保護を貰いながら稼げる
その程度はしろと
就労可能な奴は

376 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:52:18.25 ID:oqIYYFO10
>>370
ケースワーカーと就労支援員が組んで、実際それくらいはやらせてますよー
逆に悩ましいのは、それくらいの短期の仕事は(障害もちでもできるのも含めて)
割と求人も多いのに、ナマポ脱出できる定職の求人はない。
あと、中途半端に就労させたせいで逆にへんな満足感がでて、ますますナマポから
脱出できなくなっていく、という話もちらほらききます。

で、そんななかでものすごいがんばって自立支援プログラムでは50%の可動層を
ナマポから脱出させてるんです! もっとほめて!

409 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:29:14.61 ID:Cro1nXLk0
生活保護で入院だとタダなの?
生保なら孤独死しないで済みそうだな



413 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:39:51.79 ID:Lx5+Zak70
>>409
3食飯付き(タダ)で病院に入院してるよ
出てけと言われても死んだらどうする!とかゴネて居座ってる

本当に入院したい人がこういったナマポみたいな生きてる価値もないゴミのせいでできないでいる

417 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 10:24:58.31 ID:PlnmrifnP
>>413
29日以上入院したら保護費は無くなる、知っとけよブォケw

430 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 12:17:48.24 ID:GlNNN1rl0
>つまりは酒とギャンブルとシャブに遣いたいからだよ。

そんなものはやりません。
メシ食って服買うだけでせいいっぱいの金額ですよ。
ただね、支給品になったら食品・服さえ自分で買う楽しみがなくなる。

473 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:09:07.32 ID:mcKlEkS10
>>430
大阪市では、住宅扶助費の上限が42000円、生活扶助費が単身なら8万強、
あと季節季節で餅代・そうめん代が支給される、とうぜん税金や医療費などの
社会負担も免責。

>メシ食って服買うだけでせいいっぱいの金額

8万のゲンナマがあって、メシ喰って服を買うだけ?バカ言っちゃいけない。
買う楽しみ?じぶんで働いて稼ぎで買えよ。

490 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 16:34:45.98 ID:Os1H246p0
単に仕事が無いって人と
何らかの疾患があって仕事は無理な人と分けたらどうよ?
仕事が無いだけの人はどこかにまとめて収容して生ポは与えるけど
同時にボランティアや職業訓練必須、みたいな。

543 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 21:27:21.12 ID:kDpyxjng0
大阪維新支持してる奴って ほんと魔女狩りみたいに
血も涙もない奴ばっかだな 自分より弱い奴にしか強気に出れない所とか。
こういう奴に 人の事ああだこうだ言われたくないね。


550 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 21:56:46.43 ID:eXnYjLZC0
現物支給でも構わないけど、保護費自体を削減すべき。
食費+日用品費で、3万円も支給すれば十分。

552 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:00:27.78 ID:bBqTOOduO
>>550
ぜんぜん足らない
市の援助いがいに
中学生がひとりいたら月2万
高校生なら月3万は欲しい

555 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:05:03.59 ID:eXnYjLZC0
>>552
釣り?
俺は大学生で一人暮らしだけど、家賃込みの仕送り9万円で暮らしてる。
余裕で暮らせるが。

557 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:10:01.30 ID:bBqTOOduO
>>555
その仕送り9万は誰が出してるんだよ


558 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:12:16.08 ID:eXnYjLZC0
>>557
親だよ。
年金を送ってくれてるんだよ。


562 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:19:53.25 ID:DwoT7XBNO
東北あたりの土地が余っている所で農業やりながら共同生活させればいいと思う
基本自給自足で足りない分だけ税金使う

574 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 22:34:56.20 ID:Ss3TT7mb0
こういうのは利権が絡むだろ
扱う店舗や仕入れ先やなんかが議員とずぶずぶだったり、
業者が立候補して自分の利益を図ったり

腐敗の温床だわな。



601 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:04:48.23 ID:H7/6+MRY0
働いて稼いでる人と同じ社会で暮らしてるからもっともっと!と
不満を持つようになるんだよ。
働けばいいことなんだがそれが出来ないなら別の解決手段を提供する。
生活保護施設に収容して外界と隔離すれば不満など持たなくなる。
みんな同じ環境なんだからさ。

605 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:23:07.89 ID:29CYWUeY0
>>601
それならみんな不満はないし、
わざわざ好き好んで生活保護を受けようという人間も減るんだけどな
結局ジンケンガーって騒がれてお終いなんだよな

606 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:27:09.53 ID:H7/6+MRY0
>>605
人権を重視するなら尚更生活保護施設だよ。
今の金だけ与えて放置という政策こそ人権無視、心の通わない
お役所仕事と言うしかない。
施設で生活保護者同士が助け合うことで人間としての温かみとか
思いやりの精神を高めることができる。
金銭管理の能力向上だけが自立支援ではない。

611 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:40:05.96 ID:PFEyhaw/O
知り合いがナマポなんだがディーゼル?だか知らんがブランドの眼鏡二つ持ってるから聞いたら、
医療品として 眼鏡無料 らしい
しかも4万したとか言ってたが5万までの眼鏡は無料なんだな…

614 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:46:46.86 ID:MULhx9zA0
>>611
何それ
4万のメガネなんてありえね~だろ
いたれりつくせりじゃね~か
てことはメガネって医療費控除で可能だったのかよ
税務署の人は覚えておいてほしいなw

617 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:55:39.01 ID:bnpkGSvB0
>>614
医療関連は全部無料なのでは?
俺が聞いた話では歯医者とかも無料って話です
つまりニートワープアだと金無くて虫歯も治せないが
ナマポなら無料でOKってことです。
羨ましいですよね。さすが勝ち組。

619 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:00:48.55 ID:5bfUkSk80
現物支給に文句いってる奴がいるが、
働けるのに働かず、税金をむさぼってパチ○コやってる
生活保護者には反吐が出るわ

623 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:04:15.38 ID:MULhx9zA0
>>619
そりゃぁナマポニートは今の生活をできなくなるからな
就労訓練とかボランティアが義務つけられたりすると大阪から撤退確実だなw
平松前市長がナマポらにとって神だっただけに反動がかなりあるんだろ

636 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:16:57.36 ID:wEKR8UcS0
そもそも生活保護自体をなくすべきだろうに

637 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:18:58.97 ID:8D8UnLtq0
>>636
無理
廃止にしたら確実に犯罪が起きてやばくなる
メキシコがいい例でほとんど職がないから麻薬売って稼ぐしか生きていけない国になってしまう


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