1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/18(月) 21:33:15.16 ID:???0
民主・自民・公明の3党が15日、社会保障と税の一体改革をめぐる修正協議で合意したことを受け、
自民党の谷垣総裁は16日、「野田首相がやろうとしていることは、マニフェスト違反だ。直ちに
国民に信を問わないといけない」と述べ、早期の解散・総選挙を求めた。

自民党の谷垣総裁は「野田さんがおやりになりたい、これはやむを得ないことでしょう。しかし、
マニフェストには全く書いていなかった。マニフェスト違反ですよ。野田さんは直ちに国民に信を
問わなきゃいかん」と述べ、民主党が2009年の衆議院選挙で公約していない消費税増税法案を成立
させるなら、解散・総選挙で国民に信を問うべきだとの考えを示した。

また、小沢元代表ら民主党内の増税反対派の動きについては、「これでは、決めても進まない政治だ。
きちんとまとめてもらいたい」と述べ、野田首相に小沢氏らとの決別を求めた。

▽FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225536.html

前スレ(★1:2012/06/17(日) 01:11:37.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339929908/

258 :日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆:2012/06/19(火) 11:57:21.76 ID:sESM+Ryo0
消費税を上げて経済を運用すると
上げた始めの一時期は税収は上がりますが
貧富の差が広がり
(貧困層は生活に必要な物にしかお金をかけなくなるため)
経済規模も縮小します
時間がたてば経つほど
お金が集まるところから税収せず→さらに貯まるところにたまる
表ででまわるお金が減る→さらに消費税での税収も減ることになります
税収を上げるためには経済成長を上げるしかありません

290 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:34:31.31 ID:cOnm76GyO
おれは兎に角若い人間に投票する いままで若い奴は官僚にやられていいなりと思って投票しなかったが何十年やってる奴も同じだもん 政党でも選ばない 兎に角国会の椅子にすわるメンツを一新したい 政党かえるんじゃなくて政治家をかえたいね

308 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:58:25.97 ID:u9moSuwH0
民主党内の動き、さっぱり報じられなくなったね。いったいどうなっているのか?
民主党内で合意できてないのに、三党合意もなにもないもんだ。

今後の予想、

小沢派も中間派も、野田周辺も、解散総選挙はしたくないという意見は一致。
そこで、

1:21日の採決は先延ばし。
2:自民、公明から、不信任、問責、提出。
3:小沢派も不信任には反対票を(という取引で、採決延期)
4:参院問責は通るが、民主これを無視。
5:国会閉会
6:閉会後、うだうだしながら野田辞任
7:細野政権発足
8:選挙制度改革法案をダラダラと審議
9:マスコミは、「やっぱり自民はダメ」論調に勢いづく
10:任期満了、衆参同時選挙
12:どこも過半数にいたらず

だな。

333 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 16:23:18.00 ID:6hAhHmqMO
民主党の鳩山は、天性の阿呆だと思うが、野田に関しては、ここ最近の総理大臣の顔ぶれで考えると、有能だと思うのは俺だけか?


334 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 16:29:40.03 ID:C3F4Msr70
>>258
>「上げた始めの一時期は税収は上がりますが 」

すみません、これ初耳なのですが。「消費税を上げると税収が減る」って、たくさんの人たちが「大合唱」のように今まで言ってきたのと、
どっちが本当なんでしょう?今まで大勢の方たちが言っていた「税収が減る」っていうのは違うんだ、ということですか?
「年月が経つと…」ということなら、その間に打てる手もあるかもしれない、
あなたの言う事が本当なら、「消費税を上げたら税収が下がる」「すぐ景気が落ち込む」というのは
反対派の方たちの言い分に乗ってしまっていた、とも思えたりもするのですが。

434 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:05:01.30 ID:WmgO0Q44I
明らかに正論を主張している谷垣を叩いているやつは、
結局死ぬまで政治に満足する事のない人間。
そう言う人間の言う政治論は、酔っ払いの戯言か、
ただのないものねだり。聴くに値しない。

435 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:05:51.54 ID:HciIqudE0
今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ(もしくはダメな団体に融資した)ので、お金が足りなくなり(つまり年金を他の目的に使用してなくなった)、税金で補填する」ということです

100兆円も消えたしなイヒヒヒwww 学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンwww

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは?
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

464 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:52:25.72 ID:qZn1Wv090
>>434
> 明らかに正論を主張している谷垣を叩いている
先に解散するのが筋と主張し続けたのに
長老の圧力に屈して増税先行論で合意。
今や解散は遠のいたと承知のくせにグチっぽく解散叫ぶからだよw

467 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:01:08.76 ID:5aRU0xSMI
>>464
谷垣は、ずっと前から、同じことを主張し続けている。
そもそも、民意を重く見ない民主党を政権に付けた
国民が悪い。民主党は、最初から民意を問う気なんてない。

470 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:05:59.08 ID:5aRU0xSMI
民意を問う気など、そもそも最初から全くない集団を
自分たちで政権につけて置いて、自分たちが困ると、
今度は「何で自民は民主党を追い込まないんだ。けしからん!!」
ご都合主義もいい加減にしなよと。

476 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:13:08.52 ID:gpijM/ns0
>>467>>470
何であなたたは前提が「自民党を批判してる人」が「民主党に入れた人」なの?

502 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:33:52.35 ID:16lvAhy90
谷垣は自民が公約として増税掲げて衆院勝って、
それで増税すれば良い事を、民主に加担して増税しちゃった

これで自民支持しろなんて、恥ずかしくて言えないだろ

508 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:39:04.00 ID:LCd29g/KI
>>502
むしろ、自民は反対できないだろ。自分たちの党の
政策なんだから。おかしいのはひたすら民主党。
その事が分かっていない人が多過ぎる。

520 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:48:22.40 ID:0aoDmyUi0
>>508
お前アスペって言われない?

528 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:56:17.35 ID:rNU/qwpZI
>>520
谷垣のこの主張を叩いている人って、
一体何がしたいの?むしろ、病気だと思うけど。

532 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:59:31.68 ID:CG2Pk3Wa0
>>528
どんな理屈をこねても3年前の国民の判断は4年間は増税凍結
菅は議論だけはするといっていたけどね
その国民の判断に民主も自民も真っ向から挑戦するというだけの話
政策を掲げるのは自由ですけどね それがどういう結果になるかというだけ

533 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:00:32.50 ID:16lvAhy90
>>528
民主と組むと分かってて、
自民に投票した人がどれだけいるんだろうな?

自民は公約に、「民主と組む」と明記して選挙をしたのかな?

538 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:05:18.05 ID:iaxIqRXmI
>>532
繰り返すけど、問題の本質は、選挙の時の
主張を180度変えた民主党でしょ?

>>533
自民党は民主と組んでいない。民主が勝手に
主張を自民に合わせただけ。むしろ、更に悪い
劣化版でね。

546 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:09:40.00 ID:6fkRRT3nI
自民よりも国民の民意を聞かず、自民よりも財政を
悪化させ、自民よりも熱心に増税に邁進する集団を
自分から選んだのは国民自身(むしろ、自民批判者)じゃん。
今さら自民に何とかしろだなんて、大笑いだよ。

549 :名無しさん@13周年 ::2012/06/20(水) 01:12:07.36 ID:v4PLcUDqO
>>538
景気があがらない限り消費税はあげないって麻生が選挙で言ってた自民党はマニフェスト破りじゃないの?

555 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:17:24.33 ID:6fkRRT3nI
>>549
その麻生を落としたのが、当時の自民批判者じゃん。
「麻生は阿呆」とか言ってさ。阿呆はどっちだったんだよ。

565 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:28:28.16 ID:cqiC9jtY0
>>546
皆が皆、子ども手当てに釣られて民主に票を投じたわけじゃない。
マスコミが「政権交代!」のプロパガンダ一色だったあの夏(遠い目)、それでもかなりの人が民主の胡散臭さに気づいてたから民主は過半数取れなかった。
そして、その後の参院選では大負け。
自民党だってろくなもんじゃないよ。けれど先の衆院選で「一度民主にやらせてみよう」のあおりを食って落選した人材が多くいたんだよ。
森?伊吹?町村?大島?...彼等こそ落選すべきだったのに。

568 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:38:43.21 ID:6fkRRT3nI
>>565
自民が最高だなんて言わないよ。
自民の中にも、色々な人がいる。
でも、2009年当時の比較では、当時から
民主党は異常だった。明らかに嘘(実現するはずのない)
マニフェストを「出来る」と言い切り、自民の陰に隠れて
報道されないだけで、実際は不祥事も多く、
当時から寄せ集めで、党首の鳩山は、
「日本列島は日本人だけの所有物ではないんですから」
と主張していた。
「自民憎し」だけの感情で、自分からそんなものを選ぶ
国民が理解出来なかった。政治には、自分たちの命が掛かっているのに。

584 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:58:06.50 ID:uSbxwhts0
>>568
横レスですみませんが、私も当時からあなたと同じように感じていた、
だから民主党を支持していなかったし、自民党の麻生さんに頑張ってほしいと思っていた、
ただ、国民一人一人は「こういう風に感じているんだ」と書いた事が、一部麻生さんや自民党への批判と受け取られたのかもしれない、
あるいは私の全然知らない所で、私に関する「噂」が流れたり「なりすまし」の人がいたのかもしれない、
2chでは私の書き込みに対して「工作員」「統合失調症」などの罵詈雑言が書かれ、
私自身、本当に神経的にまいってしまった事もあった、
それらが「誰の指示」で行われたのかは私にはわからない、自民党関係者の方なのか、民主党の関係者の方なのか、
あるいはどこかの「宗教団体」の方たちによるのか、

私が心配していたのは、そういうことが行われていて、そのことが終わらないんだとしたら、
政治や司法や行政のどこかで「騙されている人」がいるのではないか、それもかなり上の方の方たちとかで
「事態の深刻さのわかっていない方たちがいるのではないか」ということでした。
誰かからの「報告」で、「いや、実はあの書き込みをしているのは○○の関係者で、全然問題はないんですよ」みたいなことがずっと信じられているから事態が治まらないのではないか、と
それで心配してここなどで「大丈夫ですか、私は一人で書き込んでいて、関係者もいないし、誰かに雇われているわけではないんですよ」とずっと訴えてきた、
それが本当の事だともしかしたら最近はわかっていただけてきたのかな、と
叩かれる事のあまり無くなった今はそう感じたりもしているのですが。

でも、わからない。まだ肝心なことでTOPの方たちが「わかっていない事」があるのではないか、と
それが心配なので、一日も早く、様々な事が明らかになったり、落ち着いたりして、
健全な状態に変わってくれる事を願うばかりなのですが。

585 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:59:06.92 ID:6fkRRT3nI
もし「自民も民主も同じ」なら、まだ自民の方が、
他の部分(外交、経済、防衛等)があるだけマシだったのに。
2009年の当時、その理屈が分からない人が多かった。

588 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:01:11.03 ID:0aoDmyUi0
>>585
もう一度聞くが今の自民はどうなんだ?

595 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:05:47.88 ID:6fkRRT3nI
>>588
2009年の選挙で、国民がわざわざ弱体化させたせいで、
当時以下の存在になっているけど、民主党Fよりはマシだね。
それで、あなたはどの政党が政権を握るべきと
お考えで?

598 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:08:15.03 ID:0aoDmyUi0
>>595
消去法で消費税反対派に入れるしかないな
確実に自殺者増えるしwww

亀井が動けば亀井に入れる

600 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:08:57.50 ID:T9IUmC0yP
>>585
外交も経済も防衛も全然ダメだったんだがw

604 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:12:50.23 ID:6fkRRT3nI
>>584
政治は、年齢や経験、知識の幅、利害関係、
感情、個人的な人生。いろいろなものが関わってくるから、
いろいろな考え方が出てくる。組織的に活動しているとしか
思えない書き込みもありますけど。基本、人の意見は
気にしないことです。どちらが正しいかは、時間が証明します。
ただ悲しいのは、人に勝ったからうれしいと言う問題ではないという事です。

609 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:16:53.56 ID:6fkRRT3nI
>>598
それは、一つの観点でしょうね。
ただ、今完全に消費税を絶対に増税しないと
主張している政党は、残念ながら、実際にはないんじゃないですかね。

>>600
で、民主党は、自民党よりも良くなったんですか?

611 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:18:27.30 ID:0aoDmyUi0
>>609
共産党は消費税廃止だよ

619 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:24:00.06 ID:6fkRRT3nI
>>611
共産党の主張する高福祉を実現するためには、
どこの政党よりも、実は一番増税しないといけない。
それが現実的な政治の考え方。
民主党のマニフェストも、主張が最初から大増税とセットなら、
「詐欺」ではなく、ちゃんとした政策だった。

628 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:33:32.85 ID:uSbxwhts0
>>604 お言葉、ありがとうございます。ただ、

>「どちらが正しいかは、時間が証明します」

私はこれ、どうかな、と思うんです。「時間が証明する」、何もしなくても、ですか?
私が仮に、ここで書き続ける事をもっと前にやめていたら、どうだんでしょうか。
それでも、私が「皆さんが私のせいだ、私がした事だ、と思っている事柄」について「実は何の関係も無かったんだ」という事に気づいていただく事が出来たでしょうか。
おそらく今でもどこかで「私がしたことではないのに、私がしたと思われている事(書き込みやその他)」がまだまだあるのでは、と思ったりしています。
現実生活で言われたり、体験することの中で、そう感じさせるものがありますから。
「どういうことが信じられているのか、どういう人たちに信じられているのか」、わたしには全然わからない、
だからここで書き込む以外に、私の出来る事はないわけですが。
私に「何かの疑い」を持っている方たちは、その疑惑について私に対して直接聞いてくる事はしませんから。
それでもいつか、「私に関する全ての疑惑みたいなもの」が、払拭される事があるんでしょうか、
私が何もしなくても。続けます。

664 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 03:01:29.41 ID:1Sf2lYW50
>>619
共産は所得税や法人税上げろと言っているだろ?
今は日本の富裕層の実質税率は先進国中で下から数えたほうが早いしね。
というか資本主義国家において消費を冷やす消費税は百害あって一利無しなんだがね。
それをマルクス党が言うのが皮肉としか言いようがない。
それから日本の場合は特別会計と一般会計が別れているから
現状でも金なら十分にあるんだよ。
それを特別会計で国民の為に使わず特殊法人だのなんだのに使いまくっているから
金がないように見えるだけ。
日本人は税金+社会保障費で国際的に見ても高い金を国に納めている。
日本は世界中で社会保障が逆累進になっている唯一の国家だからね。
こういうことを国民の多くは知らないし官僚は知らせないようにしている。
財務官僚はこれ以上国民に嘘をまき散らすならマジで全員クビにすべきだ。

702 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:48:37.07 ID:9SxLIKeL0
所詮、谷垣主導で保守としての再出発なんて無理だ

まあ、知ってたけど代表になってんだからしょうがない

民主入れるのは基地外
だからと言って谷垣自民に入れるのは無理

704 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:54:33.51 ID:O1iepKOc0
>>702
でも
選択肢は自民か立ち上がれしかないと思うよ。現段階では。

707 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:00:10.09 ID:0aoDmyUi0
>>704
増税カルトはないな

710 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:09:33.11 ID:O1iepKOc0
>>707
じゃあどこがいいの?w
共産?公明?

711 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:11:18.94 ID:0aoDmyUi0
>>710
共産はいいよ
確かな野党だしwww

俺は亀井に入れる

どっちみち自民に入れても将来はないから維新で瞬殺もいい

751 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 18:08:28.67 ID:M+0zhNmP0
自民も腐ってるけど
過去の経験があるし一番うまくやれそうなのが自民しかないんだよなぁ
人数の少ない少数政党なんて意味がないし
民主はありえない

786 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 19:18:03.03 ID:AjRUcXZH0
政争はもういいから
民主も小沢を追い出してくれたら別にこのまま任期まで続けていいし
中途半端に解散して橋豚維新とか石バカ新党とかが与党になるのが一番嫌なんだ俺は

833 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 14:41:29.29 ID:Rsu+kWcg0
消費増税のバーターかね。。。
>東京新聞:「原子力の憲法」こっそり変更:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062102000113.html


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