1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/10(日) 11:38:02.61 ID:???
九州での道州制=九州府実現や大都市制度改革をにらんだ、福岡、北九州、熊本の
3政令市の動きに対し、九州の他自治体から反発の声が出始めている。政令市を巡る
活動が大都市中心で進んでいくように映るためで、不協和音は広がる恐れがある。

「最近、大都市だけが特化しようとする構想が目立つ。自分のところに州都を持ってくる
つもりではないか」。先月、福岡県柳川市で開かれた九州府推進機構準備検討委員会
(委員長、幸山政史・熊本市長)。福岡県田川市の伊藤信勝市長は不満を述べた。

同委員会は、九州府実現に向け、九州市長会(会長、釘宮磐・大分市長)が設置。
九州府構想推進計画をまとめようとしている真っ最中での発言だった。

伊藤市長は更に「このままでは道州制が一極集中を促進する」。熊本県天草市の安田公寛
市長がたたみかけた。「(福岡市が打ち出した)メトロ福岡構想。これが九州府構想と
逆行するものなのか確認すべきだ」

http://mainichi.jp/area/news/20120610sog00m040005000c.html

163 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 21:20:36.71 ID:miq82mMp
熊本が中心だろ

164 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 21:23:08.24 ID:YYh6IjdQ
>>163

ただ九州の真ん中へそだと言うだけ 交通(バキューン!)など特に良い訳じゃない

昔 国の出先が多かった過去があると言うだけ

187 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:13:43.99 ID:hODlb6Qu
>>164
特に宮崎・大分までのアクセスが最悪


188 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:15:53.58 ID:M+u7x/5g
>>187
大分は楽だろ
宮崎は全ての場所から遠いからなw
延岡~熊本が出来れば早いんだが

189 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 23:19:04.68 ID:+U2hdysu
>>188
宮崎は飛行機が一番早い

193 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 00:03:40.45 ID:iE3VhHxL
>>189
九州各県で会議を開くことになり、まず場所をどこにするかという段階で宮崎県は東京開催を提案した
曰わく、東京のほうが時間がかからないらしい

227 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 05:33:35.63 ID:PavWQMSg
>>193
福岡を商都にして、鹿児島空港付近を州都にすれば、宮崎からも州都は近い。
熊本から宮崎は公共交通での日帰りは不可能。
熊本から鹿児島も案外遠い。
公共交通での移動は不自由で費用も高い。
真ん中だからと言う利便性は皆無。
熊本は福岡商圏。
高速バスでの移動が早くて安い。


240 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 14:32:19.69 ID:MTfjC5/q
>>227
そこで福岡市州都、鹿児島市副州都計画ですよ。(正副逆でもいい。)最大都市が北端に
あるのは動かしようがない。だからもう一方の端の大都市とで九州をがっちり固めるという
アイデア。いままでは馬鹿げた発想だったが、九州新幹線ができた今は十分実現可能。
本当に重要なことはしかたないが、たいていのことはどちらか近い方で済むはず。また
いわゆる「見放された土地」が生じにくい。どうでっしゃろ?

281 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 06:45:19.46 ID:PYS1vAms
国際空港(福岡空港)
国債港湾(博多港)
高層ビル街(博多天神百道)
物流拠点(鳥栖)
製造拠点(北九州)

1時間の太宰府に決まり!!

283 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 09:04:47.50 ID:Eh8eYo68
>>281
物流拠点も実際は福岡が遥かに多い。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 09:25:32.04 ID:Mi7aEpBc
>>283
それはない


299 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 10:43:05.85 ID:lJqXDv3g
九州は沖縄の面倒を見るか否かもあるからね
個人的にはいろいろ難しいから東京直轄でお願いしたいけど

四国はお互いの県の交流の薄さ、東北は新潟を入れるかハブるかそれぞれ問題あるんだよな


306 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 12:03:26.10 ID:q9w5tgnp
まあ、道州制は実現しないだろうよ。問題ありすぎるしね。まして、九州よりも東北や北陸はもっと有り得ない現状。新潟は東北には入るつもりないし、福島は北関東希望らしいし。九州福岡のようなずば抜けた県が東北北陸にはない。

309 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 12:11:22.66 ID:iOVrTJEJ
都市としての風格でいえば熊本のがイメージ強いわ
福岡なんて支店経済で急速に成り上がっただけだし


358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 20:08:07.96 ID:L0DEEw3+
電力自由化は九州から実験すればいい。
大都市だし、製造業が少ないし、
発電所の新規立地場所はたくさんある。
道州制マニフェストの筆頭リストに九電の解体を入れるべきだな。

362 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 20:21:46.63 ID:PTk4TrWN
>>358-359
気候が荒いとか何言ってるんだろうな日本語がおかしい 災害リスクも少ないぜ
http://www.kigyorichi.pref.fukuoka.lg.jp/appeals/natural

製造業も多いんだよ莫迦。大型クルース船の寄港は熊本は今年何隻なのw

381 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:06:36.46 ID:LuvK33K8

近代になって貧しい福岡人は主に関西へ移住しました
地元に仕事がなかったからです
福岡が上陸地点であるのに「在」が少ないのもこれといった仕事が無いからです
当時は北九州のほうが大きかったので、北九州には「在」の人々が多い
福岡人は在などの少なさをホコリに思っているようですが、それはそのまま
いかに福岡が近代都市として発展していなかったかの証左になってしまっています

ただし、古代からの流民は福岡市に多いのです
福岡市の港湾部は倭寇や流民の花街でした
現在でも港湾地域の治安の悪さがその名残として残っています



382 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:13:28.22 ID:PTk4TrWN
>>381

はい10点


384 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:23:31.03 ID:LuvK33K8
>>382
10点満点中10点ありがとうございます


『 朝鮮半島人は福岡に腰を下ろし、縄文(原日本)伝統を混合させる。縄文人(原日本人)とは異なる顔の特徴を持った人々は、
  この後急速に日本で増加する 』
http://reservata.s61.xrea.com/akitu/3-yayoi3.htm
福岡が日本人と朝鮮人の混血を広めたんだね。

朝鮮半島人=福岡人 朝鮮半島共栄圏
『 福岡市博多区板付にある板付(いたつき)遺跡から最初期の水田跡が見つかっている。縄文晩期とも弥生早期とも取れるもので、
  同時に最初期の環濠集落を持っているのだが、無頓着な共存関係にあることから、人と技術の渡来が侵略的なものでは無いように思われる 』
http://reservata.s61.xrea.com/akitu/3-yayoi3.htm

朝鮮半島人と福岡人の混血は現在の福岡人だった。
『 朝鮮半島人は福岡に腰を下ろし、縄文(原日本)伝統を混合させる。縄文人(原日本人)とは異なる顔の特徴を持った人々は、
  この後急速に日本で増加する 』
http://reservata.s61.xrea.com/akitu/3-yayoi3.htm

朝鮮半島圏福岡 福岡人は朝鮮半島の渡来人
『 福岡空港建設時に今から2300年前頃(紀元前300年頃)の人骨が出土したが、これは縄文人と大きく顔つきが異なっていた。
  しかも遺跡では埋葬された遺体が、すべて北西西の方角を向いていることから、朝鮮半島の先端や中国側から来た人々
  ではないかと考えられる 』
http://reservata.s61.xrea.com/akitu/3-yayoi3.htm



385 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:39:32.89 ID:PTk4TrWN
>>384 また必至な人だなあ。怪しい(ピヨピヨ)も出して。朝鮮半島には自分は
直接縁無いけど。朝鮮なんて大陸から日本への交流の経路の一つだった訳だしね。
半島南部など日本みたいなもんだった炉。百済皇女とかも皇族に入ってるし。


386 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 22:42:10.13 ID:NHTc7UqP
>>384
その頃の渡来人と今の朝鮮民族は別民族ですよ、そのころ朝鮮民族は半島にはいませんでした
縄文人と弥生人(渡来人)の混血が現在の日本人です、縄文人自体もほとんどが渡来してきた人たちですしね

400 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 00:01:44.38 ID:aU+iTRfH
>>385
>>386
>>384 は完全な妄想で暴れた過去のある既知外だから。まとめを貼っておく。

このバカが

【商業施設】『キャナルシティ博多』の新館が正式オープン、9万人が来店--福岡 [10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317396210/
でやったことまとめ

・>福岡の在日率は47都道府県中10位だが、DNAや骨格等、生物学的には的には大半が朝鮮民族と同系統です。
 >(文献を探せば幾らでも出てきます) 
 と妄想で荒らし。 >>434

・文献があるなら出してみろと当然の追及をされて
 >その代わり、逃げずにレスしろよ。
 と逆切れ >>436

・出してきたものはなんと「2000年前の人骨の話」wwww 
 もちろん何の証拠でもないwww >>437

・福岡で起きた事件を延々と張って荒らし。 >>444

・>中身を読んでいないのか、読んでも理解できないのか‥
 と上から目線でw
 >金隈人(福岡)
 と勝ち誇るwww もちろん人骨が出土した地域の名前でしかない
 のに、基地外には「証拠」と見えるらしいwww >>445

・朝鮮人と福岡人のDNAの話は朝鮮人の大学教授の妄想であること
 を示すurlが貼られるが、これからは完全に逃亡 >>446

・2000年前の人骨と現在の行政区分の関連を問われるが、当然これからも
 完全に逃亡 >>452

・反論できなくなって「絵」を貼るwww >>454

・結局逃亡www

434 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 02:36:57.23 ID:KLt8hBe+
>>433
福岡にするなら県庁でいいよ各県は全部解体する
福岡市、北九州市、熊本市、鹿児島市、大分市、長崎市、佐世保市、佐賀市などの主要都市は広域合併させる

436 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 02:43:05.91 ID:nuA8x4eh
広域合併てのはその都市同士では無く、地域で該当都市周辺市町村って事なのか

437 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 02:46:09.76 ID:nuA8x4eh
九州府(州)の施設整備以外にも地域の為に松本竜利権ハイコスト赤字空港を
廃港すべき福岡。>>198-209 都心部など騒音過密事故危険以外に都市開発の障害の全国一酷い
航空法高度制限があるが人工島付近はそれなりだから。緩和措置で200m程度は建つだろう。


444 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 04:42:58.77 ID:d/t+augy
>>441
熊本のネガキャン?

445 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 05:43:05.58 ID:P360+i9j

大宰府だな。

自衛隊も防人に名称変更を。



446 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 05:46:30.53 ID:xyJjtOmC
福岡市長は屋台高島。
極端にモラルが低下したよな

452 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 07:48:50.08 ID:9gaF2BxJ
大宰府でいいけどもう住宅地になっとるたい。
鳥栖に辺りに下げるのが妥当


454 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 08:25:27.78 ID:1K2X5SAW
むしろ、北九州と筑豊を大分に分けてください。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 23:54:05.43 ID:5RHZ0EbD
州都を経済と政治で分けて
政治は好きなところに
経済は平地が空いてる佐賀か鳥栖周辺に
でいいかもな。
政治と経済を一帯にすると
またトンキンと同じ過剰一極集中の病気にかかる。

486 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 01:23:37.59 ID:CRg+qDi9
だから新州都へ集中するでしょ。
これから九州の人口やGDPが2倍になると考えたら
嫌でもどこかに集中し、既存の都市ならパンクするのは
必定なのだから
予め拡張余地を見当しておくことは重要


487 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 01:51:03.99 ID:Ou+Ww0Ae
>>483
>>486
だ・か・ら、それを一挙に解決するのが>>240の福岡市州都、鹿児島市副州都
計画(正副逆でもいい)ですよ?

経済的には、九州内では福岡はガリバーなのだから、その意向を無視するなんて
非現実的。そんなことになれば九州府なんて全く意味無くなる。その一方で福岡
だけ州都ということになれば、これまで以上に一極集中が進み、結局これまた
何のための九州府なの?ということになる。

だからこそ九州を両端から押さえる福岡鹿児島両州都計画ですがな。既存都市
への集中も緩和され、なおかつ両都市を結ぶ、やっと手に入れた九州新幹線の
価値もいやが上にも高まる。他の各都市もほぼ均等にどちらかの都市へアクセス
できる。もし沖縄が九州府と統一されるなら、むしろ鹿児島こそ全体の中央になる
というのも見逃せない。(言っとくが俺は福岡市中央区民だからなw)

ここでもし福岡が正州都を鹿児島に譲るという度量を見せれば、九州の結束は
一気に高まると思うんだけどね。名を捨て実を取るという奴だ。意見の異なる人々
の同意を売るためには、「それぞれがそれぞれ譲歩したよな」という共通認識を
持つことが重要だ。そういう意味で、福岡市州都、鹿児島市副州都計画(本当は
正副逆がいい)というのは妥協としていい形だと思うんだけどね。

494 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 07:51:38.12 ID:EN3ftSje
>>486
新州都に政治機能以外集める必要はないよ
九州の人口は減ってるんだぞ、増えてるのは福岡県と各県庁所在地周辺ぐらいだよ
まさか新州都に港湾、空港、教育機関、企業なんかを集めたいの?
そんな無駄なコトしてたら他国や他地域に負けちゃうよ

544 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 21:08:07.50 ID:T8xG4JsY
州都は世界の環境首都の北九州市に決まっておるわ
またもしなれなかったら州都と同等の権利を持つ関門特別市になって独立だな

545 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 21:16:42.98 ID:aUjBvHIc
>>544

() 全九州で条件を考える際、勿論北九州も入れて諸条件で考えて
無いから。関門特別市の構想はもう自主解散して役目を終えました。
道州制も関門海峡をまたぐ案は個人妄想以外無理。山口県は政治的な
あれもあるので



549 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 22:00:51.39 ID:T8xG4JsY
>>545
勝手に終わらせるなや
北九州市長への手紙の返事では法律などハードルは高いが着実に実績を作って前進させているとの返事だったぞ

556 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 23:26:53.39 ID:aUjBvHIc
>>549
いやいや。事実だろう、長年存続の関門特別市研究会など地元で解散したし。
まあ個人的感想は別に構わんと思うけど。
道州制がと一応言ってはいるけど山口は海峡超えて九州と一緒にはならんしね。逆も然り
http://kanmontuusin.morrie.biz/item/935



562 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 23:57:38.89 ID:CRg+qDi9
はあ?
日本全体で江戸から100年で人口は4倍になってるわけだが、
九州はリソースは十分にあって、
あれこれ構想ねっても1,5倍にもできないってか?
そんなレベルの低い構想やめちまえよ。
能無しの考えは休みに似たりだ。

563 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 00:01:27.89 ID:fLDSsiG2
話せば話すほど、
人工島みたいな県の事業負債を
道州制で利権集めて埋めたいみたいな
本音が出てきてるわな。
そんなの本来の道州制議論の邪魔でしかないわけだから
叩きまくってやるわ。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 00:08:08.48 ID:YvnCQUne
>>562
発展途上国の人口爆発じゃあるまいし名に言ってるんだ?
九州は全国に比べて比較的出生率が高いけど2.0を大きく割り込んでるんだぞ


567 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 00:13:48.97 ID:fLDSsiG2
>>565
おまえゆとりで生まれてから一度も景気を体感したことねえだろ。
この国20年デフレで20年ゼロ金利だけど
いつまで続くと思ったら大間違いだぜ。
10年以内に良かれ悪しかれ
インフレに大転換が起きるのは必定だからな。
そのときセコセコ預金かかえてたって紙切れだからな。
財産もなにもなくなるなら子供でも創りましょうかってことになるんだよ。
農家の子沢山の再来だな。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 13:10:02.48 ID:pkt/COnw
大宰府良いなwいっそ神話の地、高千穂あたり。
さらに九州の豪族で朝廷に反乱を起こした筑紫君磐井。
磐井のゆかりの土地と言えば今は久留米になるのかな。
まぁ磐井をシンボルにしたら朝敵になっちゃうかもだけどw

606 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 02:19:17.42 ID:4lOC5jvL
「九州府」移行の前に、(高い確率で)県の合併があると思う。

広範な過疎地を抱える、熊本、宮崎、鹿児島の3県がまず合併し、「南部九州県」(仮称)という、かなり広域の県ができて、
この流れを受け、福岡、佐賀、長崎、大分の4県による「北部九州県」(仮称)も誕生するのではないか。

ここまではすんなり行くかもしれないが、その後、南部九州県と北部九州県が協議を重ね、
最終的な、一つの九州(=九州府)の実現にまで、果たしてこぎ着けられるかは不透明。
府都をどっち側に置くかでも、かなり揉めるだろう。

最終形としての「九州府」の成立までは、数十年のスパンで臨むべきことなのだろう。
次の世代とか、次の次の世代のために、我々の世代が悩み、汗をかいてあげているということかもしれない。


620 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 12:58:52.25 ID:kVpkMNQV
>>606
というか、しれっと大分を北に入れるなw

大分が北なら熊本も北(地域的な繋がりを重視)。
熊本が南なら大分も南(人口・経済規模の均等化を重視)。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 14:19:39.58 ID:fU3d9d3j
関門特別市(北九州都市圏・下関市および周辺)

福岡特別市(福岡都市圏)

九州府(その他)

これでよくね?

678 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 20:56:30.94 ID:lZzuz2Ng
むしろ江戸時代の藩の区分に分けていいぐらい、
地域性が豊かというか住んでる人の気質が違うし歴史もある。
福岡市や熊本市が辞退しても、他がこれをチャンスと天下取りしてきそう。
現状の状況と人口を基に最大都市の福岡市が押し切って決めるか、
福岡市が後ろ盾となって鳥栖ー久留米を押すぐらいしか九州府は出来なさそう。


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