1 :帰社倶楽部φ ★:2012/06/20(水) 10:26:02.58 ID:???0
関西電力は20日、再稼働の準備を進める大飯原発3号機で発電機の冷却タンクの水位低下
を示す警報器が一時、作動したと発表した。実際に水位の低下はなく、警報器の誤作動が
原因とみて関電が原因を調べている。
政府が16日に大飯原発3、4号機の再稼働を決定した後、トラブルが明らかになるのは初めて。
関電によると、警報は19日午後9時51分~55分に作動。作業員がタンク内を目視して
確認したところ、実際に水位の低下はなく、警報器に不具合は確認できなかった。
関電は「安全上のトラブルはなく、法令上の異常事象ではないが、再稼働準備後、初の警報発信」
としている。

2012/06/20 10:05 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062001001000.html

170 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:19:03.11 ID:WM8I1BMv0
もう何も隠さないで正直に発表してくれ

191 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:54:19.19 ID:Szym+raO0
責任は野田がもつらしいしいいじゃん

311 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:33:14.80 ID:5TXstujaO
冷却水タンクは、水を循環させると水面が乱れて水位の計測に誤差が出る。
そのため余裕をみて標準水位より100mm低い所で警報がなるように設定して
いたが、元の水位が30~50mm少なかったので警報が出てしまった。

次からは、標準水位より50mm多い水量にして動作させます。とのこと。

344 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 17:05:59.00 ID:cbFknEOk0
ラジオで言ってる水位を5cmあげる対策ってなんぞ?

345 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 17:16:20.08 ID:Ub2Buj4f0
>>344
水を補給するみたい
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0620-2j.html


405 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:49:42.72 ID:N7jgta4z0
ほうら、原発の再稼働は 中止だよ、中止。

関西人にも 計画停電や節電を 体験させてやれ。
できればブラックアウトもな。


413 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:58:20.92 ID:aU85a4Iy0
>>405
ブラックアウトを回避できなかったら、代替発電設備の確保もできず、
原発の安全対策も碌にできなかった経産省と関西電力に責任問題が生じるだけ。


460 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:14:27.45 ID:IecW/lpW0
水位計の誤報ごときでガタガタいうなよ、水位低下の発報確認後に目視点検してるだろ
それで何の問題もないしむしろプラントなら普通
これが発報はどうせ誤報だとおもって点検しませんでしたってのなら問題だがね
さらにいえば長期停止明けですべての機械を正常になんて無理だから
だからこその始業前の期間だぞ

464 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:16:56.17 ID:/n2YqBUh0
>>460
誤報だけじゃなくその後の報告も遅れてるから叩かれてるんだよ

478 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:25:58.19 ID:N7jgta4z0
>>413
責任は原発の運転を妨害した連中にあるのが当たり前だが、
仮に関電と経産省に責任があったとして、それがどうしたの?
実害を被るのは関西の住民だがwww

487 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:32:58.54 ID:/n2YqBUh0
>>478
事故起したら大惨事になるようなものの運転に反対するのは当然だが?
お前はフクイチの事故を何とか解決してから発言しろ

488 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:34:56.63 ID:zwi98Gac0
>>487

電気が足りなくなった後の惨事は考慮しないんだなw

493 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:39:04.48 ID:pstmcgs70
>>460
君は事態の重大性をよく理解してないな
警報が鳴ったのももちろん問題だが、本当の問題はその後の対応で
叩かれてる事ぐらい気付きなよw


515 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:28:11.16 ID:IecW/lpW0
>>464>>493
13時間後に発表したってところ?それがことの重大性?
たとえば君は病院が打撲程度で家族をよんで病状の説明をすると思うかね?

まず第一に水位下限警報が発報したということこれは警報としてはむしろ健全
そして設備担当が目視点検をし誤作動だと確認していること
これだけでもまったく重大性はない、安全に対するロックはしっかり利いてる
プラント関係者なら当然のようになんでこんなことで発表すんの??レベルだ

まあ素人には心配だろうけどね、その程度のトラブルだよ
むしろ心配なのはこんなマイナートラブルをいちいち発表すると本質が隠れてそれこそ重大トラブルにつながる
なんでも目くじらたてればいいってもんじゃないんだよ

516 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:30:18.94 ID:3GertjDC0
警報機が誤作動っていうけど、本来警報機は誤作動しちゃいけない物だろ

519 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:37:02.55 ID:3OBGLZqT0
>>515
例えば君が素敵な彼女のセクロスして13時間後に「実は性病でした」と言われたら怒るだろう?

君は「淋病や梅毒はエイズと違って治るから大したことない」と言ってるのと同じなんだよん

521 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:39:37.95 ID:IecW/lpW0
>>516
当然ながら誤作動しないほうがいいんだけど水位はなかなかね・・・
超音波だろうがフロートだろうがなるもんはなる
実感としてはむしろ気がつかないうちに故障して実は動いてなかったなんてパターンのほうが怖い

完璧な計測器具なんてないんで結局は人力でメンテ及び運用するしかない
そういう意味では原発は人間が扱える設備じゃない、早めに脱原発するべきだな

523 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:47:05.86 ID:IecW/lpW0
>>519
当然ながら性病なら怒るよw
でも今回のトラブルは性病にもならない、擦り傷程度のレベル
意味わかる?
俺は全部発信する必要はないって言ってるだけなんだよ
これが配管亀裂で液漏れだの軸受焼きついてロックしただのならわかるよ?
重大トラブルでもないのに発表が13時間あいた程度で何を怒るのかってもんだ


526 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:53:52.79 ID:F1SeorbY0
>>523
まぁまぁ、落ち着けよ!
こんな馬鹿に関電様のありがたさを語っても分からないしな。
521のような奴は、これまで誰のおかげで皆が安心して電力が使用できていたと思っているのかね?
少しは、関電様のありがたみを思い知れ!ってのにな。

530 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:00:13.03 ID:GJXqHSvI0
>>526
いや俺>>521と同一人物なんだけど?
俺基本的には脱原発支持だよ、プラント関係で仕事してるからさ
99%平気だろうと思うけどどうやっても人間が運用すればミスや失敗あるから
原子力は失敗から回復できないからやっぱ止めるほうがいいんだよ
ただし今はだめ、原発なきゃまともに運営できないしね
危険はあるけどじゃあ急に原発廃止して経済的に追い込まれるのはごめんだね
日本海側で大津波なんて奇跡クラスの心配よりも不景気で追い込まれる確立のほうが圧倒的に高いもん

533 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:04:28.61 ID:Y0P4Ym9l0
>>530

だったら冷却周りでトラブルというのがどれくらい致命的かもわかるよな?
事務棟のトイレが壊れましたとかいうのとはレベルが違う、安全の根幹に関わる
部分なんだから
慎重を期すべき

538 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:09:08.53 ID:gE9c22Ui0
>>533
今回の件はタンクに水を入れたらいいだけ。
トラブルでもなんでもない。

544 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:12:08.93 ID:Y0P4Ym9l0
>>538

警報の誤作動の原因はわかってない
もしセンサが壊れていたらどうするんだ?
あるいは実際に水漏れしていて目視が誤っていたら?

546 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:13:52.68 ID:GJXqHSvI0
>>533
だからぜんぜん致命的じゃないんだってばw
本当に致命的ってのは冷却水送り出すポンプが故障したとかさそういうのなのよ
それすらも予備ポンプがすぐに起動できれば致命的とはいえない
その名のとおり致命的ってのは本当にやばい故障のことを言うわけでさ
水位低下の誤報したぐらいで致命的なんていってたらプラント動かせないの
致命的って言葉を軽々しく使うほうがよほどトラブルの元

551 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:19:10.79 ID:GJXqHSvI0
>>544
センサーが壊れていれば点検ですぐにわかる
地下タンクじゃあるまいし水漏れしてりゃ目視で確実にわかる
目視でわからないような漏れで補給水が間に合わないわけがない


562 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:26:01.73 ID:GJXqHSvI0
むしろ営業運転前に試運転して故障箇所洗い出すんだよ
トラブルなしで立ち上がるわけないのでむしろ異常がでるのが正常

むしろこういうどうでもいいトラブル報告しまくったほうが本当にまずいのも隠せると思う
トラブル発表しても動いてればみんな感覚麻痺してくるから
本当に意味理解できる人間なんて一握りだしそのうちに誰も気にしなくなっちゃう


563 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:27:44.35 ID:Y0P4Ym9l0
>>551

じゃぁ事前の点検で何でわかんなかったんだ?


565 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:28:34.22 ID:LcTh8/qh0
>>546
そうやって言い訳していれば済むと思っていた日もありました・・・
あの事故が起きるまでは・・とならないことを祈ります

577 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:38:01.54 ID:GJXqHSvI0
>>565
そうだね、それがいいよ
叩かれるのを覚悟でいえば大して意味もわからない素人にいちいち報告したところで
無駄な時間割かれて余計に安全に対する時間が減るだけだと思うよ
もちろん第3者のチェックは必要だし監視も当然必要なんだけど意味も理解できないで
発表あっても単に不安になるだけでしょ?

581 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:42:24.82 ID:OBk1uGFQ0
>>577
発表が故意に遅れる方がよっぽど怖いけど?

583 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:44:15.63 ID:4D8Oj70K0
水位が100mm低下したときに鳴るべき警報が、50mmの低下で鳴ってしまったので
水を補給して標準水位から+50mmにする事で対応しました・・・とのこと

応急対応ならともかく、これにて一件落着だったらおかしくね?
警報は、50mmでも150mmでもなく、100mm低下したときに鳴らなきゃ駄目なんだろ
警報によって素早く対処するのが目的であって、警報を鳴らさないことが目的じゃないはずだ

602 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:55:54.21 ID:3mhy7BdA0
プラント技術者、電力会社はプラントの安全性を確保することが仕事であって
別に国民の精神安定剤じゃない。信頼を得るためにも重要なことは情報公開するべきだけど、
重要でないことも公開するために本来の仕事が圧迫されるようなことがあっては本末転倒もいいところ。

603 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:56:38.09 ID:29ytujp10
>>583
だから>>345を読めと
100mm低下で鳴ってるから正常に作動してるの
水を循環してたら水位が変動しただけの話だから、水を補給すればいいだけの話

608 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:59:45.63 ID:4D8Oj70K0
>>603
いや、100mm低下してないだろ
30~50mmの低下で鳴っちゃったからご覧の有様なんだし

611 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:00:37.21 ID:Y0P4Ym9l0
>>603

水を循環して水位が減るってどっかで漏れてる以外の解釈はあるのか?

いずれにせよこれをマイナートラブルとあくまで言い繕う奴らに
原発を任せられないのは国民の自然な心理だと思うが

614 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:04:21.19 ID:GJXqHSvI0
>>611
あるよ、起動直後だと配管内やポンプが満水になる分だけ水位が減る
起動して水位が減るのはわかる、問題は100mmで鳴るはずの警報が50mmで発報したこと



615 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:08:29.13 ID:Y0P4Ym9l0
>>614

だったら今までも同じ現象が起動の度に起きていたはずで、そもそものマニュアルで対応できるだろ

わざわざ見にいったのは現象を当事者も把握できていない証拠

616 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:10:15.83 ID:3mhy7BdA0
>>615
警報出てるのに確認しないなんてありえないだろ。本当に水位落ちてたらどうするんだよ。
変な安全感覚してるなぁ。

617 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:11:00.75 ID:29ytujp10
>>608
ポンプ動かしたら水位が変動して-100mmで警報作動
ポンプ停めてタンク覗いたら水位は-50mm位だったって話でしょ
>>611
ポンプ動かして水循環してたら水位が変動するのはあり得る話
元々パイプが空だったんだろうし、その分通しただけでも-100mmに近づいてたとも考えられるし

618 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:14:05.00 ID:Y0P4Ym9l0
>>616

毎回人が見に行くのが正規のフローと言うのが信じられない
もし見に行った人が目視を誤ったらもう次は無いってことだろ?

621 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:18:13.02 ID:GJXqHSvI0
>>618
機械→人間が普通信じられないっていうかプラントの常識
それとそんな目視で水位を誤るレベルの誤差で冷却水不足とかないからw


624 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:21:11.49 ID:Y0P4Ym9l0
>>621

じゃぁもし見にいった人間が間違ったタンクを覗いたらどうするんだ?

事故の前の原発村ならその理屈は通ったかもしれないが
今は全く状況が違うと言うことを忘れるな

629 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:26:41.35 ID:HxuFEpuq0
>>624
確認しに行った人間が間違えることを心配するなら
そもそも原発を設計する人間、動かす人間、メンテナンスする人間が
間違えることを心配しなければいけないと思うの。

やっぱり再稼働やめる方がいいと思うよ。

632 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:30:19.59 ID:4D8Oj70K0
>>617
では、今回の警報は水位変動による渦が原因であり警報機自体は正常に動作している、という前提で話をしよう
そこで減っていた冷却水を標準水位まで戻すならともかく、標準水位+50mmまで給水するのは設備的に正しいか?
標準水位から100mm分の冷却水が抜けるような事象が起きたらで対応が必要な設備だから警報が鳴るのに、
そこに50mm分の冷却水を足したら150mm分抜けてからじゃないと警報が鳴らないわけで・・・

638 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:33:07.07 ID:cGg2uOFZ0
>>1
>警報器の誤作動

20日の8時50分から15時10分まで、福井県のすべてのモニタリングポストを停止させてたのもあやしい。


639 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:33:52.35 ID:XvFXrvES0
>>638

まじで?w
おわっとる

647 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:40:02.75 ID:29ytujp10
>>632
これって車のラジエーター液みたいなもんで、蒸発なんかで徐々に水が減るんだろうから
減ったら補充するって対応で良いでしょ
停めてた状態で今まで警報鳴ってないからタンクは大丈夫なわけだし
警報鳴った時点で配管とか全部見てるだろうし、心配なら自分で見に行け

653 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:46:37.22 ID:4D8Oj70K0
>>647
そういうつもりなら、標準水位まで給水するだけで良かった
そこを誤差分50mm余計に給水してるわけで・・・

659 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:57:25.56 ID:29ytujp10
>>653
それが今までのデフォなんでしょ、としか言いようがないわw
作業手順書的には、「標準水位±50mmに設定すること」って感じだと思う
まあカリカリせんでいいと思うよ、これは

679 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 04:56:29.03 ID:cw7/lFZG0
関電圏内が危ないからって関電が管理してる原発を稼働させなくてもいいじゃないか
中部電力や北陸電力の比較的新しい原発?にすればこんな事にはならなかったかもしれないのに
電力会社はどこも同じだろうけど

681 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 06:20:30.06 ID:OBk1uGFQ0
>>679
中電の浜岡5号機(比較的新しい)も、停止後に海水混入という事故があった。
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY201107150006.html

682 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 07:27:11.04 ID:PMFOYJmyQ
>>681 浜岡5号は、ABWR(=日本のBWR技術の集大成)の中でも、
一番新しい最新鋭フラグシップモデルプラントだよ、「比較的新しい」なんて失礼だろ、君。
因みに大飯原発は、三菱重工業原子力事業本部HPのトップページを飾る、三菱PWRシリーズのイメージリーダー。
いずれも早急な再稼働が必要なのは必至、これは技術立国日本の威信に関わる国家的問題。
安全性云々は些細な問題である。

687 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:10:53.41 ID:W6sZgZLd0
「警報器は正しく作動してのに、関わる人間が『誤作動』として処理」ってのが、
大事故発生のフラグになる件について


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