1 :そーきそばΦ ★:2012/06/17(日) 14:58:59.39 ID:???0
 京都府亀岡市で小学生の列に暴走した車が突っ込み10人が死傷した事故で、
京都地検は17日、自動車運転過失致死傷罪で、
運転していた無職少年(18)を起訴した。

遺族らは、より法定刑の重い危険運転致死傷罪の適用を求め署名を提出していたが、
地検は適用を見送った。 

時事通信 6月17日(日)14時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000031-jij-soci

6 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:01:53.07 ID:Kwm6elDl0
そもそも無免許なのに過失致死って変な気がする
人を殺せる凶器に無免許で乗ってるんだか危険運転罪だろ

13 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:06:26.82 ID:0oD3v1+SO
>>1
遺族の要望に応えて危険運転致死傷罪で起訴して全ツッパーしてやりゃ良かったのか?
確実に無罪になるぞw

36 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:25:38.87 ID:e4jxKNLN0
>>6
じゃあ同じ内容の事故で免許を持ってたら危険運転致死罪じゃなくて良かったの?って話になる。

77 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:41:37.42 ID:shTafUjw0

何回もやり直しできるなら、今回は危険運転で
ダメだったら業務上過失致死で、
なんてのもできるが

それだと警察機構の不正が横行するから、一回だけだ。

危険運転で負けたら、罪はなかったことになり

被害者家族はどこにも被害を訴えることができなくなり泣き寝入り。



110 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:55:54.06 ID:BJzZw5iX0
無免許最強じゃねーか

111 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:55:57.64 ID:shTafUjw0
「故意」だと、最初から「コイツにぶつかりてえ!」と意図して、
わざとぶつからないと成り立たない。
つまり、今回の犠牲者にワザと当てる意図を持ってないとならない。

「未必の故意」は当てはまらない。
未必の故意は「事故りたくないけど事故ってもいいや!」というもの。
事故ってもいいとは思ってなければ成立せずだ。



123 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:00:12.91 ID:2Ya9SwB70
>>111
未必の故意というのは「起こしても構わないという状況」に使われることではなく
「起きて当たり前という状況」に対して使われる

つまり、今回のケースな

129 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:03:38.50 ID:shTafUjw0
>>123
未必の故意とは、犯罪結果の実現は不確実だが、それが実現されるかもしれないことを表象し、

かつ、

実現されることを認容した場合をいう。

132 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:06:44.24 ID:2Ya9SwB70
>>129
残念ながら、本人がそう思っているかどうかということで運用はされてない
なぜなら、そんな運用では未必の故意は絶対に成立し得ない規定になってしまうから
ゆえに、司法では「そういう状況」が重視されて認定される
wikiを引っ掻き回すのもいいけど、どうやって運用されてるかくらい調べておけよw

136 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:08:09.84 ID:shTafUjw0
>>132


残念ながら、故意か否かは「本人の意思」でしか運用されていない。

無知は黙ってろよw

142 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:09:37.83 ID:0oD3v1+SO
>>132
今回のケースではそういう状況ではないから適用出来ないんだけどな

無免許から致死傷罪の未必の故意はどう転んでも導けない


228 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/17(日) 16:49:17.89 ID:5j1KbMJt0
無免許でも、それなりに運転実績があれば「運転の技能がある」と認められるのだったら、
そもそも免許制度って一体何のためにあるの?って話にならないか?

252 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:59:59.87 ID:+i4eu2Ug0
秋葉事件と随分と扱いが違うよな。


260 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:03:16.26 ID:y0a4T8uE0
>>252
だってあれは殺人ですから
今回は過失犯
ただ過失犯であることを理解できない、理解しようとしない、何が何でも理解したくない人たちが多いという話

267 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:06:12.23 ID:F3hFuUWuO
>>260
人の心を理解しようとしない素人法律家様がここにも1人いるな。

271 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:09:03.98 ID:0oD3v1+SO
>>267
感情論で法を曲げろと言う馬鹿が多いってだけの話でしょ
※ただし遺族は除く(遺族は冷静な判断力を失ってることを考慮すべき)

303 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 17:41:30.31 ID:ktvWsV6g0
>>13
だな
危険運転罪は故意犯、自動車運転過失致死傷罪は過失犯だろうから、
危険運転罪の訴因に対して、裁判所がそれを認定しなかった場合、
自動車運転過失致死傷罪で有罪にするって、やっぱり無理だよな

329 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/17(日) 18:11:54.58 ID:5j1KbMJt0
というか、今回の被告はいわゆる純無免なんだから、
「運転の技能がある」かどうかを判断するために、
実際の試験(学科・実技)を受けさせればいいんじゃないの?

339 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:25:50.06 ID:IA6G+jbe0
>>329
メディアがおかしな報道をしてるから誤解している人が多いんだけど、
これは「運転技能がないことを立証出来なかった」ということだ。
これに関しては、運転技能があることを証明する必要なんてないんだよ。


これは、立証責任のある検察側が、
≪事故当時の状況から≫運転技能がないことを立証しないといけない。
後で試験を受けさせても事故当時の状況は分からないから、
そんなの全くもってやらせる意味が全然ない。

348 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/17(日) 18:40:37.04 ID:5j1KbMJt0
>>339

>後で試験を受けさせても事故当時の状況は分からないから、
>そんなの全くもってやらせる意味が全然ない。

これを言うなら、免許取得時に試験を受けても、意味が全然ないことにならないか?


401 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:17:59.16 ID:W/5+ENIm0
車の免許ってちゃんと講習を受けたから免じて許すってことだろ
無免許に危険運転を適用しなくてどーすんだ。

無免許+事故で人が死んだってだけでも適用すべきだよ。


405 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:26:27.39 ID:V2RiJLMw0
>>401
知識なら別に講習を受けなくても得られるだろ。
本屋にもネットにも情報はある。

408 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:31:41.90 ID:uN1IjqlZ0
>>401
お前の理屈が通るなら

免許を持って運転する=問答無用で安全運転に

ならないとおかしいわけだがwww

免許を持っているか否かだけで安全運転か危険運転かが絶対的に決まるなら

免許持ってる奴は問答無用で安全運転でなければおかしいわけだがw

411 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:35:17.54 ID:C9TOm+sN0
場合によって、免許証の交付を受けた上での違反事故より
無免許での事故の方が軽くなるのは
整合性取れないやん

415 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:41:04.96 ID:V2RiJLMw0
>>411
どんな場合だよ
無免許の場合、無免許運転罪が併合されるんだから重くなるに決まってるやん

416 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:41:23.84 ID:W/5+ENIm0
>>405
何言ってんの。知識だけじゃダメだろう。
医学の本を読めば医者って名乗っていいのか?
アホどろお前。


419 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:43:34.18 ID:W/5+ENIm0
>>408
車の運転免許って車を運転するのに最低条件じゃないのか?
それすらないヤツは事故を起こせば危険運転も適用内だと思うけど。


421 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:44:40.85 ID:V2RiJLMw0
>>416
運転実習なら私道でいくらでも練習できるだろ。
公道だって免許を持ってる人が助手席にいれば教習所並みの教習ができる。

422 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:46:03.12 ID:W/5+ENIm0
>>421
それは仮免許が必要。


429 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:51:39.65 ID:0KcZKBs50
>>419
危険運転致死傷でいう技能不足ってのは、もっとレベルが低い。
ハンドルをきって曲がることができるか、ブレーキ踏んで停まることができるか、
車をまっすぐ走らせることができるか、そういうレベル。

そもそも、技能不足を理由に危険運転致死傷に問うなら、技能不足が原因で
事故が生じたという因果関係が必要。
今回の事故は、ハンドルの切り方知らなくて起こしたのか?ブレーキの踏み方
知らなくて起こしたのか?違うだろ。
居眠り運転で起こした事故だから、技能不足との因果関係がないんだよ。

437 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 20:59:36.74 ID:5E9f0QvMO
>>429
その「技能不足」は、誰が定義したんだ?
条文に技量不足の定義が示されてるか?
徒らに縮小解釈してるだけだろ。
どっちが感情論だか。

440 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:02:26.75 ID:W/5+ENIm0
>>437
免許が無いこと自体技能不足。

あまりにも擁護派が多いのでビックリしてる。


478 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:29:08.58 ID:KUEe47vm0
まぁ、加藤の行動によって事態が進展したようにこの件も生贄が必要なんだろう
遺族が不服として仇討ちか法曹関係者に死人でも出ないと変わらんだろうて

480 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:32:38.46 ID:xMkEe0420
>>478
加藤の行動????

507 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:41:32.07 ID:wGPUKM4z0
危険運転と無免に因果関係は成立しない派の理屈はわかった
独習でも運転の技能が身につけられるという理屈もわかった
なら運送業を生業としている人以外は運転免許証が必要ないな
技能に不安の人だけ教習所に習いに行けばいい

509 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/17(日) 22:54:12.63 ID:B5RBf6EW0
>>507

自論では、免許制が必要ないことの証明完結ができていないこともわかっておけw

無免許であることだけでは運転技能と危険運転罪とを結びつけられないという主張をもとに、
無免許であっても運転技能さえあれば運転が許されるということへの結論付けはできないぞ。

そういう発想は、争点のすりかえ。


510 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/17(日) 23:04:54.86 ID:B5RBf6EW0


  免許が無ければ、必要な運転技術や知識が身についていない場合がある。

  免許が無くても、必要な運転技術や知識が身についている場合もある。


こんな状況で有罪か無罪か結論を出せるやつは、うらやましいぐらいの超能力者 www
相手の心が読めるに違いない。


513 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 23:14:23.91 ID:wGPUKM4z0
>>510
盲文すぎてワロタ

よく文章を読まないで後で、それ書いてあるよね?と指摘されるタイプだわwww
それともワザと?

525 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/17(日) 23:30:16.63 ID:B5RBf6EW0






ぶっちゃけ言うが、飲酒運転の事故だって、飲酒が必ず事故原因であると
断定することは出来ないというのが真実だし、科学的にも事実だ。







528 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 23:33:24.36 ID:wGPUKM4z0
>>525
>、科学的にも事実だ
>、科学的にも事実だ
>、科学的にも事実だ
>、科学的にも事実だ
>、科学的にも事実だ

↑コイツ、アホすぎwww
事実ならソース貼れよwww

620 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 13:53:22.15 ID:/IGinwRH0
逆に聞きたい、どのくらいまでヤラないと危険運転にならんの?

627 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 14:22:51.13 ID:CfWE8G/MO
??『そこら辺の医者より医学の知識が豊富だから、無免許だけど手術ぐらいできるよ』
→もし失敗して死んだら
『殺人』

??『そこら辺の薬剤師より薬学に詳しいから、薬の調合ぐらいできるよ』
→もしその薬を飲んで死んだら
『殺人』

??『そこら辺の猟師より腕がいいから、イノシシ狩りぐらいできるよ』
→もし人間を撃ったら
『殺人』

??『そこら辺のフグ料理屋より、フグについて詳しいから、フグぐらいさばけるよ』
→もし食べて死んだら
『殺人』




※『そこら辺のペーパードライバーより運転技能があるから、夜通しで運転できるよ』
→人を何人轢き殺しても
『過失』w



635 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 15:04:59.02 ID:3u9z8LSS0
「危険運転致死傷」適用拡大を…超党派の会設立
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120605-OYT1T01033.htm

超党派 危険運転議連 第1回勉強会(2012/6/13)
http://www.ustream.tv/recorded/23318625

660 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:26:03.66 ID:AtrwZnIk0
加算がたりな過ぎる、というのが民意なんだが

661 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:30:58.08 ID:lh+Gc6Fs0
>>660

 「法でこうなってるのは、おかしくない?」 という議論をしてるときに、

 「おかしくても法は法」 とレスするのが、毎度出没する法律厨の思考停止脳。

 「その法がおかしいだろっていう話をしてるんだが。」  っていうのが思考停止脳には理解できないらしい。

663 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:36:46.74 ID:TwiqETxO0
>>661
おまえら法律の素人が考えるような問題点は
法律の玄人がとっくの昔に考えて諦めてる問題点だ

678 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:49:02.65 ID:rDlIvNnh0
「悪法でも法は法」というのは、朝鮮なら通用するんだろうが、
日本では当然険悪になるわけでね。

世界中で朝鮮排斥活動が活発化しているので、日本もその波が遅くとも
数年後には来る。法を乗っ取って朝鮮化しようとでも考えていたんだろうが、
やっとクソ虫追い出しに国が全力を尽くせる時がくるな。

679 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:50:06.68 ID:AtrwZnIk0
裁判所の判断は立法府が定めた諸法(&判事の良心)に拠るんだろ
現行法では軽い刑しか言い渡せない、つうなら
立法府は重く改正するし
違憲なほど重くしたんでも無い限り
司法は従わなきゃ駄目だろ

681 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:53:55.74 ID:TwiqETxO0
>>678
>「悪法でも法は法」というのは、朝鮮なら通用するんだろうが、
いまどきどこの国でも通用する理屈ですw
>>679
それは改正された後の話だろ

684 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 19:58:11.40 ID:rDlIvNnh0
>>681
通用しねえよ、キチガイ。
米国を見ろ、いつも悪法かどうかの判断をして、修正をしている。
法務関係者が多い国だからというだけではなく、
政治家からして法はツールだってことを理解している教養の行き届いた国だからです。

日本じゃあ、朝鮮東海とか言ってるキチガイが法務関係者ですけどねw
東大法卒、慶応偽塾法学部の片山義博さんも、
同じく東大法の落ちこぼれ、戦国さん擁するクソ虫コミュニストの
東京弁護士会のみなさんもそう思いますよね?w

685 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 20:01:41.52 ID:TwiqETxO0
>>684
>米国を見ろ
判例法の国の話をされてもなw
日本の法体系でも可能な限り実情に沿った条文解釈をしている
だがこの事件で危険運転致死傷罪を適用できると思う法律家は
たぶん日本中探してもいねーよw
それくらいストライクゾーンを外れてる

688 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 20:05:28.00 ID:rDlIvNnh0
>>685
おまえらのキチガイ法解釈のストライクゾーンなんざ、関係ないんだよ。
法律の理念から逸脱している原始人の法解釈を言われてもなw

おまえらの”法”観念は、君主専制の法観念、原始人の法観念なんだよ。
何が楽しくて、日本人が手前ら原始人の法解釈に合わせなきゃいけないのか。
「悪法でも法は法」とか、朝鮮半島かイスラム国家の法思想かよ、キチガイ集団が。

698 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 20:21:03.27 ID:H2sO/Jf40

ID:TwiqETxO0
併合罪の規定も知らない法律厨のようだが・・・


111 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日:2012/06/18(月) 19:46:15.91 ID:TwiqETxO0 [3/4]
>>110
>無免許の罰則加算ってたかだか一年じゃん
無知丸出しw
自動車運転過失致死傷罪(最長7年)が1.5倍の10年半になるんだよ

708 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 20:52:38.67 ID:b9TMpo4f0
「居眠り」そのものは故意ではないが
非常に眠気を感じ、「居眠りする予感」がありながらも
休息をとらずに運転すれば、どうなるか
正常な認識能力を有する者なら
自ずとわかるはずである



714 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/06/18(月) 23:17:53.59 ID:+p4TYA8F0
>>708

それは経験則に基づいてるってことも理解できるよな?
経験の浅い人は、運転中に眠るハズがないと思ってるんだよ。
だから、居眠りするかも知れないとは思ってないわけ。
その点においても故意じゃないわけ。

居眠りするかも知れないということに本気で危機感を感じてるのなら、誰も運転するわけがない(自明)

という理屈が成り立つから、居眠りする可能性においても過失なの。


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