1 :そーきそばΦ ★:2012/06/19(火) 21:41:10.82 ID:???0
大阪維新の会(代表・橋下徹大阪市長)が、次の衆院選に向けた政策集「船中八策」(維新八策)に、
生活保護制度の現金給付を改め、クーポン券の利用や
生活用品を渡す現物支給を基本にする考えを盛り込むことがわかった。セーフティーネットのあり方にかかわるだけに、議論を呼びそうだ。

 関係者によると、橋下代表ら幹部が生活保護制度の見直しを検討。不正受給問題を解消し、保護費の増大を抑えるため、
現物支給を軸にすることで一致した。

 食料品や衣服、生活用品は対象者に配布するクーポンと引き換えてもらったり、指定店で入手できるようにしたりする一方で、
現金給付をほとんどなくす方向という。医療費についても一定の自己負担を求めるほか、受給資格は期間限定とし、
受給を続ける場合は再審査する制度も盛り込む。(池尻和生)

ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0617/OSK201206160170.html
過去スレ ★1 2012/06/17(日) 21:31:04.87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340067732/


256 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:30:19.90 ID:mbLMKPGt0
たぶん台風の影響で早めに帰宅した勤労者が多いからだと思うけど、
今日はまっとうな意見が多いですね。
国から生かされてる毎日が日曜日の人たちが息してないw


262 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:32:44.55 ID:/SbOYQEz0
>>256
そもそも文句言える筋合いじゃないから言ってることに無理がありすぎなんだよね

277 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/19(火) 23:39:23.74 ID:6l/ux1vm0
福祉打ち切ろうとする連中はそのリスクを理解しているのかな?
餓死するより刑務所に行った方が利益になる って人間が数百万人暴れる事になる訳だぞ
日本の政治システムが持つとは思えない

278 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:39:24.62 ID:mbLMKPGt0
>>262
本当に受給資格がある人は変わらず生活できるわけだし、
勤労者で納税者の僕らもそれに異論はないんだよね。

不正受給をしてる人、グレーな人達が
今のリッチな生活を脅かされそうで騒ぎだしてるのが滑稽。
しっかり落とし前はつけてもらいますよ。

300 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:45:46.21 ID:68aIgYgd0
>>278
いやいや、不正じゃないグレーでもない受給者もおびえてるよ


319 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:52:18.14 ID:mbLMKPGt0
>>300
そうかな本当に困窮してる受給者は堂々としてればいいよ。
あんまり堂々とされも困るけどw

325 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:53:37.22 ID:IIWspWxR0
現物支給はやめろ
余計に手間や経費を掛けてどうするんだ
現金給付が1番安上がりなんだよ
クーポン券だって偽造して売りさばく奴が居るだろうしな

自民も維新もアホすぎ

328 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:54:47.03 ID:/SbOYQEz0
>>325
釣針でかすぎwww

329 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:54:47.10 ID:68aIgYgd0
>>319
これだけ、現物支給やら収容所やらなんやら言われてたら怯えるでしょ

332 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:56:09.47 ID:I4AkxsWB0
>>329
だから現物支給でなにが困るんだっての
おびえるから現金支給って意味不明なんですけど

334 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:56:18.18 ID:IIWspWxR0
>>328
現物支給だと業者と行政が癒着したり、
品物の保管や配送費などが掛かるんだよ。

現物支給賛成派は単なる弱者いじめや規制が好きな奴らだ

340 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:58:27.50 ID:68aIgYgd0
>>332
現物支給にしたら、受給者って事が周りにバレてバッシングや差別の的になる
だから怯える

343 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:59:12.22 ID:ktIGe4z80
>>334
確かに現物は指摘の問題点がある
電子マネー、生活保護専門クレジットカード(デビットカード)はどうだい?
現金は不正が多すぎる

347 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:00:18.15 ID:6NREa6FM0
>>334
現金支給で、病院とナマポが癒着している現状をどうお考えですか?^^
品物の保管や配送費、現物支給費等全部ひっくるめて、3兆円掛かると思いますか?^^

>>340
「差別」と「区別」、それを区別する事を覚えましょうね^^

>>343
技術的には十分可能。ICカードがこれだけ普及してるんだからね^^

451 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:23:12.22 ID:gm3CntiR0
現物支給vs反現物支給の構図に持ち込もうとしてる連中はバカなの?

支給額減らすのが先だろ?

499 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:36:05.85 ID:9hFsxyY5O
現物支給の方がかえって金掛からないか?


507 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:37:58.42 ID:91Qvl0PW0
>>499
かかるだろうね。
現物支給にすると人件費や事務費、輸送や保管などに余計なコストがかかる。
職員の仕事も増えて現場も混乱して大変なことになるよ。

513 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 00:40:14.16 ID:eF6IbnyX0
現物支給の問題点

1 現金よりコストが掛かる
2 憲法の生存権に違反する
3 納品配布業者の巨大な利権が出来上がる(多分ワタミとイオン)
4 景気改善効果が無い

明らかなデメリットはこんな所かな

519 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:43:08.35 ID:wZz8G+Fb0
>>507
どんなに多く見積もっても、3兆円もかかりません^^

>>513
> 現物支給の問題点

> 1 現金よりコストが掛かる
…嘘ですね^^どう現物支給したら、3兆7000億円も掛かるのかな?^^

> 2 憲法の生存権に違反する
…嘘ですね^^違反しません。立法権の裁量ですから。

> 3 納品配布業者の巨大な利権が出来上がる(多分ワタミとイオン)
…嘘ですね^^ICカードで管理して地域振興券みたいにすれば防げる話。

> 4 景気改善効果が無い
…嘘ですね^^所得税減税で景気対策効果は十分に出るでしょう^^

> 明らかなデメリットはこんな所かな
…ねえねえ、どうしてそうやって、息を吐くように嘘を付けるのかな?^^

536 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:46:46.85 ID:Sz3TtQ4G0
>>513
生存権?

人間は、米や味噌や野菜を食べて生きているんだ。
紙幣や貨幣は食べられない。
それを食品に変えるまでに手間がかかるんだよ。

病気で身体の自由が効かなくなったときのこと考えてみろ。
直接食べ物やサービスが届くって、ものすごくありがたいぞ!!

539 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:48:11.59 ID:LdzQSI490
>>519
今のまま現物支給にしたら、金配るよりコストかかるんじゃないの?

545 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:49:43.09 ID:x1Kuz2zB0
>>536
>直接食べ物やサービスが届くって、ものすごくありがたいぞ!!

210万人だぞ。
コストがかかる。
結局、現金支給がいちばんコストがかからない。

548 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:50:50.07 ID:wZz8G+Fb0
>>539
試算出してもらえるかな?^^

>>545
現金支給するのと、IC型の地域振興券配るの、
コストってどの位の差が生じるの?^^

556 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 00:52:13.45 ID:eF6IbnyX0
社会保障は経済政策の一つ。

ID:wZz8G+Fb0
煽り屋の相手をこれ以上付き合う気は無い
資料なら統計局HPにエクセル形式であるから自分で調べてくれ

565 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:53:51.49 ID:wZz8G+Fb0
>>556
そうそう。
「具体的に」突っ込まれると、決して回答しようとしない。
なぜか。「答えられないから」なんですよね^^

さて、もう一度おさらいしておきましょうか^^


>>513
> 現物支給の問題点

> 1 現金よりコストが掛かる
…嘘ですね^^どう現物支給したら、3兆7000億円も掛かるのかな?^^

> 2 憲法の生存権に違反する
…嘘ですね^^違反しません。立法権の裁量ですから。

> 3 納品配布業者の巨大な利権が出来上がる(多分ワタミとイオン)
…嘘ですね^^ICカードで管理して地域振興券みたいにすれば防げる話。

> 4 景気改善効果が無い
…嘘ですね^^所得税減税で景気対策効果は十分に出るでしょう^^

> 明らかなデメリットはこんな所かな
…ねえねえ、どうしてそうやって、息を吐くように嘘を付けるのかな?^^


568 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:54:47.94 ID:gm3CntiR0
>>548
ICカードが使える店でしか買い物しないん?
ICカードが使えない店はどうするん?
そのコストはどこが負担するん?


605 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:02:31.97 ID:wunpd1AZ0
>>565
立法権の裁量だと、どうして違反と言えないの?

所得税を減らせば財政の8割も占める3大税収の一つが減るけど、それの穴埋めはどうするの?
所得税を減らすより、増税するという意味ではなく、雇用を増やして所得税を増やす方が景気対策につながると考えていますが

623 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:04:51.45 ID:RuoEU7840
不正受給は割合が低いから無視してOKと言ってる奴は
水にうんこが一滴混ざってても割合低いから大丈夫と言って平気で飲める人だよね
うんこ水飲むのはトンスルで慣れてるか

633 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:06:21.79 ID:0mBythw20
>>623

意味不明。

 コスト論で言うなら、不正受給なんてカスみたいなものだから コストかけるほうがムダ。

 何もしないほうがコストかかんない。


 それより生活保護世帯を増やすような経済のあり方を緊急に改善しなきゃならない。


くだらんことにコスト使ってる場合じゃない。

635 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:07:01.24 ID:DcKksx0J0
現金支給より現物支給の方が経済が回って社会全体で考えるとプラスだろうに。
言うまでもないがデフレ対策にもなる。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:07:43.21 ID:wZz8G+Fb0
>>605
> 立法権の裁量だと、どうして違反と言えないの?

…質問が逆でしょう?^^
25条の解釈は立法権の裁量に委ねられているのに、それを現物支給にしたからと言ってどうして「違憲」になるのか、そちらが答えなさいよ^^


> 所得税を減らせば財政の8割も占める3大税収の一つが減るけど、それの穴埋めはどうするの?

…ナマポ不正受給を減らせば可能でしょう?
特に、生活保護費が歳出の17%を占めるような市で大ナタを振るったら、十分に穴埋め出来ると思いますよ^^
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021801000435.html


> 所得税を減らすより、増税するという意味ではなく、雇用を増やして所得税を増やす方が景気対策につながると考えていますが
…ナマポの現金支給を垂れ流して雇用が増えるの?^^

643 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 01:08:24.71 ID:eF6IbnyX0
>>635
現物貰った人間がどうやって地域経済に貢献するの?

655 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 01:11:35.83 ID:eF6IbnyX0
>>639
一応触っておくが、25条に限らず全ての憲法は立法権の裁量に委ねられたりしない
そもそも憲法は立法府を縛る物だから、その扱いが縛られる側にあるというのがまずあり得ない

659 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:12:02.63 ID:wunpd1AZ0
>>639
委ねられるとその他の憲法法規に違反していいの?
濫用にならないの?

ナマポの不正受給は減らすべきでしょうね
でもどうやって不正受給と判断するの?

660 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:12:21.99 ID:RuoEU7840
>>633
橋下はコスト論で論じてるんじゃない

不正受給者が100人にひとり居たとする
まともに働く99人がそいつの不正を知った事により
その中の50人が「まともに働くのバカバカしいわ」といって働かなくなる
結果的にまともに働くのが半分になり経済は余計に困窮する

たったひとりの不正を見逃す事で簡単にこういう状況になる
目先の金問題じゃないんだよ

677 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:16:24.13 ID:wZz8G+Fb0
>>655
ねえねえ、

「生存権 立法権 裁量」で検索したらすぐにバレるような嘘、
どうしてそうやって平気でつく事が出来るの?^^

688 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 01:18:33.77 ID:eF6IbnyX0
>>677
憲法の範囲内であれば、裁量が認められるよ
でも憲法に違反したら、とうぜん違憲となる。

690 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:18:40.17 ID:6fV9yKGvi
すでに今の状況でも、他の国なら暴動や焼き討ちが起こるような事態。
日本人はおとなしいから直接行動に出ないけど、おとなしい反面、一度爆発すると一気にいくぞ。
早急になんとかしないと取り返しがつかなくなる。

693 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:18:57.84 ID:4mHAN8Gg0
>>643
ナマポ受給者は納税も免除されてるんだから、地域貢献なんてしねーで
役に立たないならそれなりに、迷惑の掛からない生き方していりゃ良ーんだよ、ボケが!

703 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:21:22.88 ID:wZz8G+Fb0
>>659
> >>639
> 委ねられるとその他の憲法法規に違反していいの?
> 濫用にならないの?

…それを判断するのは司法の役割でしょ?^^
国の立法の作為・不作為が違憲だと吠えるなら、それは裁判で決めるべき事。
で、「現物支給は違憲だ!」と吠える人が湧いてきたから、違憲とした判例でもあるのかと聞いている。それが今の段階ね^^


> ナマポの不正受給は減らすべきでしょうね
> でもどうやって不正受給と判断するの?

…それこそ「現物支給」でしょ^^
現金支給のような「うまみ」が無くなるんだから^^

720 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:23:48.29 ID:wZz8G+Fb0
>>688
現物支給の違憲/合憲を判断するのは裁判所の役割。
君の脳内で決める事ではないの^^

君が脳内で、「現物支給は最低限度の生活を保障した25条に違反する!」…と思ったら、現物支給は違憲になるの?^^
それに近い最高裁の判例でもあるの?^^
とっとと答えろって^^

>>690
殺害予告は止めたんだね^^
偉いですよ。誉めてあげましょう^^

828 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:47:38.32 ID:hZuzkTsa0
生活保護って、老人とか障害者とかだぞ?
もう死ぬまで生活保護
一生、酒も飲むな、宝くじも買うなと?オマエラ鬼かよ

849 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:52:17.38 ID:FDneCkiR0
>>828
生活苦から命を絶つ人も多い。その言葉、遺族の前で言ってみろ。

859 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:54:59.50 ID:gm3CntiR0
>>828
いろいろ難しいですが、ナマポ老人は一生、朝おきて、家の前を掃いて、
つくっておいた野菜の煮物を三日にわけて食べて、夜は寝る生活をしていれば
いいと思いますよ。

今は現金あげすぎて、必要もなさそうなところまで入浴支援カーが出張ってる。
福祉もクソだ・・・・
90の母親が65の障害息子をナマポで面倒みてる世帯がある。
ナマポの現実は、TVが伝えているよりずっと過酷だよ・・・・

866 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:56:38.88 ID:1TSoEzC80
>>828
30歳の生保受給者のドキュメンタリーとか見てないね?
昼間から食堂で酒煽り飲みして、千鳥足でコンビニでまた酒買っての酒浸り。
『不正というならこれは不正受給なんやろ』と臆面もなくテレビで言ってのけた奴。




883 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:59:28.66 ID:hZuzkTsa0
>>849
自殺されて一番こたえるのは近親者だよ。何言ってんだか
>>859
ほとんどが、そういう生活をしてる。一部の不届き物のせいで全体に罰を与える。高校野球ですか?
>>866
だから、そういうヤツを牢屋にぶち込めばいいんじゃん。制度全体を変える必要なんてない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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