1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/06/17(日) 17:53:17.64 ID:???0
 米軍が新型輸送機MV22オスプレイを配備する予定の普天間飛行場がある沖縄県宜野湾市で17日、
配備反対を訴える市民集会(同市など主催)が開催され、約5200人(主催者発表)の住民らが集まった。

 あいさつした佐喜真淳市長は「市民は航空機騒音や墜落の不安による苦痛を受ける日常生活を余儀なく
されている」と述べ、オスプレイの配備反対と同飛行場を固定化しないよう訴えた。

 登壇した宜野湾高校1年喜屋武雅さん(15)は「米軍が日本を有事の際に守ってくれるとしても
平和な日常で私たちに危険が及ぶのなら、何の価値もない。オスプレイを宜野湾市に持ち込まないで」と
あいさつした。

(2012/06/17-17:28)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012061700124

44 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:17:13.93 ID:EaarPwn20
オスプレイはなんであんなによく墜ちるのさ
プロペラが2つあるせい?

50 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:22:52.22 ID:ntRR0XJ70
>>44
推進方向を上から前方、前方から上に変える時に、「空中に放り出されたただの物体」になってしまうから

73 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:31:07.54 ID:wLvMxDnB0
辺野古に移転すればよいだろう。


74 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:31:49.25 ID:zUm2i5M00
TVでの画像しか見てないけど、割と低空で進行方向を水平に切り替えているってことは、
高所でそれをすると事故の確率が同じだけど、死亡事故のリスクが高いとか・・・・。

82 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:35:18.38 ID:xf34LqOc0
また数字、強気で盛ったなぁw

84 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:36:17.67 ID:0/93UyqoO
>>74
進行方向に向かわず真上に上がり続ける理由がない。
ついでに真上に上がるのは燃料を食う。

89 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:37:53.14 ID:zUm2i5M00
基地の周りが密集地になっただよな。。。。

もともとはのっパラだったわけだし。

91 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:38:32.92 ID:CA+jP6b80
>>73
海兵隊の常駐自体が不要だから
日本の防衛にも台湾の防衛にも意味をなさない

95 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:40:17.94 ID:zUm2i5M00
>>84

セスナみたいに片エンジンや両エンジン停止でも滑空できるもんなのか?


96 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:41:34.33 ID:0/93UyqoO
>>91
中国軍乙、
おっと失礼しました、中国は軍隊を持たない国でしたね、
中国共産党軍乙。

103 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:46:47.12 ID:JAFQt9GB0
>>82
ヘリと固定翼機を組み合わせた全く新しいr
つまりヘリのように使えて固定翼機のように高速飛行ができることが求められた。
・・・が、現在の技術でも難しく、何とも微妙なポジションになっているという。
将来的にどうなるのかは知らない。

>>89
民間地(宜野湾村)→激戦地&土地の強制接収→現在

110 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 18:52:35.22 ID:iSaVwTkx0
>>103
駅前でこいつらの手下が街宣してたが
プロペラを前に動かすことでより遠くまで人を殺しにいけるようにされたヘリコプター
とかアジっててバカ丸出しだったわw

131 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:01:16.14 ID:0/93UyqoO
断首作戦をネタ呼ばわりしたい当たりが工作員丸出し。
本当にネタだとしても備えることにデメリットなんてないのに備えないで欲しがってる辺りが。

142 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:07:05.79 ID:nZLCTaYl0
日本の2大お荷物、ネトウヨと9条教徒が共闘するときが来たな

143 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:08:01.19 ID:NwVl/d8uP
輸送機に目くじら立てなくても・・・と思ったらオスプレイって新型機の割りにめっちゃ墜落してるんだよね
これは確かに近所に来られたら迷惑


144 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:08:20.17 ID:pkC1hubx0
>>142
9条がお荷物とか頭おかしいんじゃね

148 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:09:35.63 ID:vM6qnjBsP
>>144
主権制限条項だろ?

152 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:11:28.84 ID:pkC1hubx0
>>148
国際紛争の解決手段としての一切の武力の行使と武力の保持を禁止してるだけで
国を守る事を禁止はしていない。


156 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:12:13.32 ID:CS6ZzgqI0
>>143
従来にない新型だから落ちやすいんじゃね?
パイロットの訓練不足なんだと思うよ

160 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:13:49.32 ID:5y1Rp0wrP
>>152
じゃぁ、さっさと不当に侵略されてる領土を奪還するべきじゃないのかね?
そんとも9条が奪還してくれるのかい?

171 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:18:18.08 ID:5y1Rp0wrP
>>156
だから6回目の事故以外は全て「開発中」の事故か「訓練中」の事故でしょ。


182 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:25:04.77 ID:CS6ZzgqI0
>>171
もっと上手くなるまでシミュレーターで練習するか、教官のノウハウが溜るまで事故は起きると思う

197 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 19:39:19.64 ID:5y1Rp0wrP
>>182
トライ・アンド・エラーってのはここにもあるからね。
人員の育成が一番金も時間も喰うのは仕方ない事なんだけど知らない人多いからねぇ。
特に知ろうともしない左巻きの方達なんかは。

244 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:13:06.97 ID:1BO7TfVi0
別に普天間だけの問題ではない。
岩国も反対だし、他も反対するよ。
オスプレイは欠陥品に極めて近い。
簡単に言うと落ちない仕様でも運転技能が高度に要求されるのでは?
簡単に操縦できないような状態に陥る事もあるのでは?

249 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:32:42.12 ID:ETlOiiB70
20年で8回か・・・・
これはちょっとどうだろうか。
軍オタじゃないからよくわからんが一般ヘリに比べて安全性低い気がする
てか、これ必要な理由って何?
尖閣防衛に使えるん?

250 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:32:44.61 ID:fAUG95BCO
>>244
「オスプレイは欠陥品に極めて近い。」
     ↑
   こう断言しといて
     ↓
「簡単に言うと落ちない仕様でも運転技能が高度に要求されるのでは?」
「簡単に操縦できないような状態に陥る事もあるのでは?」
 
「のでは?」w
詳細な事故率データでも出すのかと思った。「のでは?」って何?
そんな感覚論で物体が浮いたり潜水できたりするなら、そりゃ麻原だって坐禅したまま空中に浮いたり水中に一時間いたりも信じるわな。
頭ゆるすぎじゃねーの?アメリカはデータ出さない国か?自国兵士が乗って使うのに、そんなにポンポン墜ちてりゃ国民が許さないだろ。

254 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:42:42.41 ID:b/OpU3HE0
オスプレイに構造的な欠陥はないみたいだが
墜落が多いってデータは、ほかのヘリと比べているのだろうか?
墜落が多いって印象を与えられてるだけってことない?

259 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:48:09.62 ID:Lmy2NsVh0
>>249
20年に8回なら安全だろう
未完成や試作機段階の事故も入ってるだろうし
危ないならオバマや中国の国防相乗せてプレゼンしたりしねーだろ

これはヘリ同様垂直離陸が出来て空ちゅうで主翼変形させて飛行機みたいに飛べる
つまりヘリのようにどこでも離着陸出来て、飛行機並みの速度で飛べるので
台湾・沖縄有事に米軍の展開がクソ早くなる、だから中国が猛反対してるのよ。

260 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:51:25.78 ID:EaarPwn20
>>259
プレゼンで中国の国防相を乗せてんのに中国が反発してんの?

263 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:53:19.67 ID:Lmy2NsVh0
>>260
そう、中国軍に不利になるから。

ヘリの垂直離陸+飛行機並みの速度だぜ?

264 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:54:44.10 ID:EaarPwn20
>>263
いや、中国が反発することくらい誰にでも分かりそうなもんなのに、なんで中国の国防相を乗せたのかと思ってさ。
つか、そのプレゼンって、いつどこでやったの?

265 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:55:27.69 ID:4Xhl1MgM0
>>254
VTOL運用中にオートローテーションが働かないんだってさ

273 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 21:58:47.41 ID:JJvGfQTj0
まあヘリ自体墜落し易い乗り物だろうからなあ
今飛んでるコブラやらなんやらが安全とも思えんし。
一応は最新鋭だし。
でも政府も実際は半信半疑なんだろ?安全性とやらは。

274 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:00:11.62 ID:Lmy2NsVh0
>>273
自衛隊のヘリよりは事故率が低いのは確か



批判してる奴は何も調べず他人の意見鵜呑みにしてるバカだけ

289 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:10:56.94 ID:vJIoywur0
沖縄の政治集会で
子供にスピーチをさせるのは間違っている
沖縄県民より

297 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:18:39.39 ID:ljtUbvnO0
でも、双発機であるオスプレイで両方のエンジンが同時に止まるってあるかな?
片方が動いてれば、両方のローターを動かして飛行を維持できる設計なんだから、
オートローテーションがどうのこうのってあまり意味なくね?

しいて言えば、砂塵とか火山灰とかの大量吸い込みくらいか?
両方のエンジンが同時に止まる可能性って。

301 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:20:36.44 ID:4Xhl1MgM0
>>297
VTOL中は速度が無いし高度が低い場合も想定しないといけないので、片方の
エンジンが止まると回復が難しいとの結論になる。

303 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:22:10.39 ID:qDx4w1iR0
>>301
それ、普通のヘリも同じ。
OEIでホバリングを継続できるヘリなんてほとんど無い。

306 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:26:49.40 ID:4Xhl1MgM0
>>303
普通のヘリはオートローテーションである程度滑空できる可能性がある
オスプレイよりはオートローテーションに持っていける速度・高度条件が
緩い
沖縄上空ではSTOL運用で充分じゃないの。

309 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:29:16.03 ID:qDx4w1iR0
>>306
オスプレイは、主翼があるんでオートローテーションに頼らなくても滑空できるんだが?
つうか、OEIになったくらいでオートローテーションになんか入れないだろ。
何のための双発機だよ。

310 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:29:39.49 ID:4Xhl1MgM0
>>309
VTOL中の話ではないよね。

314 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:31:25.78 ID:qDx4w1iR0
>>310
お前、VTOLが何か知らないのか?

317 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:34:26.31 ID:4Xhl1MgM0
>>314
エンジン故障時に、滑空やオートローテーションで不時着できる条件が
普通のヘリよりも悪いとメーカーやアメリカ政府が認めている
垂直離着陸やホバリングをしないなら固定翼機と同様だから問題が無い
とのこと。

327 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 22:49:26.46 ID:l7XT7y0v0
で、結局事故率の比較はどうなってんのさ?
客観的なデータで語ろうぜ。

352 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 00:59:00.60 ID:TaLJMTlv0
オスプレイの何がいけないと言うんだ?

381 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 02:45:22.67 ID:27mFji0s0
はあ
いいかげん戦後70年近くたって
少しは軍事とか国防とかって視点も持って物を見てくれ

383 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 02:49:48.85 ID:Y9KSDk+QI
>>381
米軍基地をよろこんで受け入れるという自治体を聞いたことない
岩国だって嫌なもんは嫌だし、鹿児島だって嫌なもんは嫌なわけで
偉そうな事を言うのは軍ヲタくらいだ

384 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 02:51:56.19 ID:27mFji0s0
>>383
バカだろお前w
もう少し勉強してからこい

387 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 02:54:23.80 ID:V+Q9r7bg0
>>381
国防が大事なのは当たり前だが、危険なモノをホイホイ受け入れるってどうよ?
墜落事故を何度も起こしているものを人口密集地上空で飛ばそうって話だ。
アメリカやアフガンの荒野で飛ばすのと訳が違うんだぞ?

ってそこまで考えてるわけ無いよな?

392 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:02:04.52 ID:jm9CyNAA0
オスプレイとか関係なく、普天間の海兵隊は日・台の防衛にはほとんど無意味だからなあ
斬首作戦とか言ってる奴はいい加減目を覚ました方がいいよ

395 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:07:43.13 ID:2g5bK9/U0
>>387
どう考えてもオスプレイよりも耐用年数がきてるシーナイトのほうが危ないだろ

397 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:19:17.17 ID:V+Q9r7bg0
>>395
専門家でないから比較できん。
はっきりしている事は墜落事故を何度も起こしている機体の飛行経路が
約50万人が住む沖縄中南部の上空であるということと、アメリカが着々と
配備計画を進めていることだ。

普天間の危険性除去の話どころか、危険は宜野湾市はおろか那覇市にまで
及んでいる。住民からしてみたらNOとも言いたくなるわ。

401 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:29:08.57 ID:MzfzRti9O
>>392
中共の中距離弾道ミサイル攻撃で焦土化したところに真っ先に派遣されて空港、基地を復旧するのが海兵隊なんだが
こんな危険な任務はアメリカ人に任せておけばいい

403 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:30:59.05 ID:2g5bK9/U0
>>397
そう難しく考えんでも、単に古くなったヘリを新機種で更新するってだけの話だよ
オスプレイだろうがシーナイトだろうが住宅地の上を飛ぶのは変わらん

基地反対と機種更新反対は似て非なるものだぞ

404 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:36:07.22 ID:jm9CyNAA0
>>401
お前の中では台湾軍は存在しないのか?
2000の歩兵がヘリで飛んでってシャベルで塹壕でも掘るのか?

405 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:42:38.68 ID:V+Q9r7bg0
>>403
あなた数年前に宜野湾市にある沖縄国際大学に米軍ヘリが墜落した事故知ってるか?
幸い夏休みだったから死者こそ出なかったが、授業中なら確実に相当な死者が出ていた。
周辺住民は今も昔もリスクにさらされてるのよ。

個人的にはそれらをリスクオフする観点で辺野古移設で良かったが、それを鳩山のクソが…

406 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:43:45.99 ID:MzfzRti9O
つうかオスプレイは別に他と比べて事故が多いとかそんなことはないんだがなんで槍玉にあげられてるんだ?
事故っつうなら今世界で最も多く飛んでる軍用ヘリのブラックホークなんかオスプレイなんかとは比較にならないほどボンボン落ちてるぞ

411 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 03:49:24.57 ID:MzfzRti9O
>>404
中共の戦略ミサイル攻撃で基地に配備されてた兵器や機器はあらかた破壊されるわけで
そこに上陸して行って拠点の再確保、機器の復旧、現地軍との連絡線回復をやるのが海兵隊なわけで

458 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 04:53:12.06 ID:gfBO7vom0
どこの市民だか確認してからでも報道は遅くないと思うんだが
東京でレンジャー訓練を妨害した連中が相当数参加してんじゃないのかと

460 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 04:55:48.42 ID:rVfm2vhW0
>>458
レンジャーの性質からすれば市街地における妨害も訓練のうちだろw
そもそも市街地で都市迷彩じゃないのってバカなんじゃないのか?w

487 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 08:26:46.82 ID:5B5dOVQK0
「オスプレイは他のヘリに比べて実は事故が少ない。だから安全」
と主張する人って、なぜか詳しい数字を書き込まないよねw

488 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 08:29:07.31 ID:u90oOC3T0
>>487
「ハリアーより格段に安全」なら説得力あるんだけどな
まぁ逆に「オスプレイは他のヘリに比べて事故が多い」ってわけでもない
10万時間あたり事故件数2~3件のいたって普通のヘリだ


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