1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/11(月) 13:01:55.53 ID:???0
・6月3日、現在妊娠5か月の東尾理子(36才)が自身のブログで、不妊治療の末授かった
 赤ちゃんにダウン症候群の可能性があることを告白した。医師からは、「羊水染色体分析を
 すれば、100%の結果がわかりますがどうしますか?」と聞かれたが、東尾は夫の石田純一
 (58才)と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。

 そんな彼女の選択に、<強い女性ですね><勇気づけられました>など、ブログには応援
 コメントが3000以上も寄せられた。
 しかしその一方で、インターネットの掲示板などには、東尾の発表自体を疑問視する声も
 少なくはない。

 元マラソンランナーで現熊本市議会議員の松野明美さん(44才)も、「公表するようなものでは
 ないと、私は思いました…」と複雑な思いをにじませた。
 「東尾さんのブログを読まれて“がんばろう”と思われるかたもいらっしゃると思います。いろんな
 立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。でも子供が生まれる前から“可能性が
 あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。ダウン症の子を持つ母としては、
 正直少し怒りがこみあげてきました」

 松野さんの次男・健太郎くん(8才)はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
 「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、
 羊水検査は受けませんでした。そして出産後、生後10日目で、息子がダウン症であることが
 わかったんです。医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
 思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」(前出・松野さん)
 http://www.news-postseven.com/archives/20120607_115327.html

※関連スレ
・【調査】 以前の女性は25歳ぐらいで初産だったが、今ではついに30歳超えに…晩婚・晩産化進む★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339032233/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339117535/

41 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:37:37.77 ID:YgdkIBWo0
障がいの有無にこだわらない選択したから羊水検査しなかったんだろ?
かわいそうなワタシ的なのが透けて見えるからカチンと来たんだろうけど

50 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:52:45.74 ID:2lhrKY3DP
出生前診断は余計なおせっかい

ここが圧倒的におかしい
この一文のせいで彼女の意見全体に説得力がなくなる

79 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:24:09.66 ID:c9vT/8OV0
五体満足でも生まれたことを恨む人もいるし、
その反対に、障害を持っていても生まれたことを感謝する人もいる。
その人により感じ方が違うんだから、生まれて幸福だとか不幸だとかを
決めつけるのは良くないと思う。

88 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:33:28.21 ID:evZZl8UO0
>>79
だから高齢出産でリスクがあっても
何の検査もせずに能天気に出産しますってか?w
子供に恨まれてる親が、子供を突き離しはぐらかすのに
ピッタリな台詞だな



94 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:39:04.37 ID:c9vT/8OV0
>>88
出生前検査についての是非なんてレスしてないけど?
検査をしない人は能天気って、随分極端なこと言うね。
生まれたこどもがどう思うかは、当人じゃなきゃ分からないって書いたんだけど。


158 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:22:01.44 ID:4YDNq32/O
松野明美が叩かれるのが分からない
実際、松野の反応が普通。で、今育ててんだし

東尾理子はかもしれないで発表してる。それで元気な子が生まれてきたら心配掛けましたで済むワケ?

妊娠前は同じように不妊治療をしてる方達と話し合える場になればと言っていたのが、自分が妊娠すれば不妊の話は一切なし
山本モナも同じ。中途半端に語らなければいい

159 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:28:20.34 ID:OyhgXUUbP
障害児を生まれる前に殺○のは何よりその本人のためだと思うよ
他人より劣っているのが予め分かるのなら積極的に利用して判断するべき
なまじ生かして育て苦労しているアピールは親の自己満足でしかなく非生産的行為
生まれる子供本人の視野で物事考えないと

161 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:28:54.64 ID:l00HS1F20
ブログに書いて公表していいことと、そうでないことの
判断が付かないおバカなんじゃないですかねぇ? 東尾理子女史

164 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:36:17.04 ID:4vYo0TpV0
>>161
東尾理子は前から頭が悪いと俺は思っていたから書いて良い事悪い事の判断がつけられない
女性であるのはなんの不思議もないです、
不倫は文化だと言った石田純一を旦那に選んだ時点で頭が悪いと思う、
後3年以内に離婚だろう。


167 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:47:09.46 ID:i3vgfSoS0
>>164
実は「不倫は文化」とは言ってないって事実知らない?
あれ、勝手に略されただけで実際はまるで違うことしゃべってた。

197 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:28:19.33 ID:7RkdoL1F0
東尾もいちいち言わなきゃいいのにね。
生まれてから健常ならただ喜んでいればいいし、検査が的中だったら
覚悟はできてましたって言えば良いだけなのに。
松野の噛み付き方もわからない。

うちの子も障害ありだけど…誰だって健常な子がいいし本人だってそうだろう
と思う。
まあ、うちは自閉なんで妊娠中には分からなかったんだけどね。
でも、ストレートに面と向かって「もしお腹の子がそういうのだったら
どうしよう!!」と言われた時も、別に腹は立たなかったなあ。
「今悩んでも仕方ないから前向きに考えたら?」って答えた。


244 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:55:20.57 ID:TqdVCjYC0
話が見えないんだけど生むつもりなの??

流しちゃえよ
こないだ光源氏の子供が死産したけど、
10ヵ月過ぎても強制的に生んだら死んじゃった、みたいに処理できるみたいよ

本人のためにも重大な障害をもった人を作らないほうがいい

249 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:12:32.03 ID:BY+p4pjXi
このぐらいの個人の考えに、いちいち噛み付くあたりが、ダウン症の親だな。

256 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:55:42.09 ID:2abZpGAN0
金スマでやってたダウン症の書道家金澤翔子って子、凄いな。

ダウン症に対する意識が変わるほど。
被災地に行ったら、自分の身のように涙を流し、頑張ってくださいと励まし、
奈良東大寺で書を書いてくれと依頼があって、それが偶然の出来事で、
亡くなった父に似た大仏を「お父様」と呼ぶ翔子さんが大仏の前で
「エネルギーをください」と手を出して、気を受ける仕草をして、書を書く。
母親には「お母様を選んで生まれてきました。ありがとう」と手紙を書く。

普通の人だろ。
気持ちの純粋さで言えば普通以上で、魂は高貴だね。

257 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 15:23:09.31 ID:tRfhQwG80
>>256
ダウン症と一口に言っても知能も体力も個人差あるからな
立って歩けて会話ができてなんて運がいい方だろう
運が悪いと脳性マヒまで抱えてて大人になっても寝たきりで知能は2~3歳児なんてのもある
自分のウンコ食うレベル

265 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 16:23:41.95 ID:2abZpGAN0
>>257-258
他の番組でも、沖縄アクターズスクール出身のアイドルグループの子が、ダウン症の子を集めてダンスを教えてるシーンがあって、
その子供たちも、かなり普通にダンスしてたんだが、ダウン症って知恵遅れや発達障害で、大変な子供というイメージしかなかったんで、
どっちも驚きの光景だった。
ダウン症と言っても、案外、普通に教育すればある程度、普通の子に近い形になるのかもと、
翔子さんの例もだけど、可能性はあるんじゃなかろうか。
翔子さんの父は、翔子さんを小さな頃から色んな場所へ連れてったそうだが、
つまり、色んな物を見せて、刺激を与えたわけじゃん。
普通の人でもそうだけど、小さな頃から色んな人と接してる子は知能が高くて、閉じこもりがちの子は発達が遅れ気味だったりする。
ダウン症はただでさえ知能が低いんだから、ダウン症だということで外に連れ出さず、家にばかり置いておくから尚更、うんこ食う子ようなになるとすれば、
ダウン症でも教育次第で・・という実例が世に出て、常識になったら、理子さんがオープンにすること自体、責められることじゃないのかも。
無論、松野さんの苦労も大変なことだろうけど、案外、松野さんにとっても、いい刺激なのかな。

298 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:36:32.61 ID:fckl6FR60
どっちかが高齢だとリスクが跳ね上がるのは明らかだな

300 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:40:58.25 ID:l1QLgxKw0
>>298 母親だけだよ。父親については立証されてない

ダウン症の子は性格がいい。天使の子と言われている
知能についても、個人差はあるが大学まで行ける人も多い。

松野が怒るのは筋違いだし、ダウン症の子の親なら、自信を持ってほしい。
いろいろな意味でがっかりだ。



301 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:47:26.52 ID:/5EsuXHvP
>>300
アンチ出生前診断の人だから、
出生前診断したこと自体にカミついてるんでしょ。


313 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:59:37.14 ID:9fIo6dWbO
そうだな、ダウン症じゃなかったとして「無事に健康な子供が産まれました」なんて言ったらまた反感買うな。
どっちにしても理子は軽率だったな

318 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:13:27.57 ID:5q76QNAJ0
>>50
堕胎するかどうかは別として
もしも早めにダウン症の可能性がわかっていれば
生まれる前から心の準備なり情報収集や勉強が出きるわけだろ?
それって子供のためには大切なことだと思うんだが
なんにも検査せずにいざ生まれたらダウン症でした
予備知識もコミュニティ探しも準備もできてませんが子育てノンストップで余裕ありません!とか生まれた子供が迷惑するわ

女って本当に建設的な思考ができないのな

331 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 09:28:00.45 ID:8+5PJDa+0
>東尾は夫の石田純一 (58才)と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。

折角悲劇を回避する手段があったのに、世間知らずのバカとしか言いようがない。
家族がクモ膜下なんかになったときもありがちだけどね、
医者に「確実に寝たきり痴呆要重介護状態になりますが延命治療しますか?」って尋ねられて
現実知らない人間が「どんな姿でもいいから生きていて欲しいから、とにかく生かしてください><」つて地獄送りになる

世の中綺麗ごとだけじゃないんだよ



333 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 09:29:12.00 ID:e5Nt93mC0
>>331
いや81/82の確率で非ダウンの子が生まれるからw


336 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 09:33:36.83 ID:8+5PJDa+0
つかさ、子供の障害を苦に自殺って事例が腐るほどあるわけだが

若いうちは頑張れるけど、自分が介護必要な年齢になると悲惨なんだよ
しかも障碍児が生まれた場合、夫が普通に逃げる。

>>333
「1/82の確率で青酸カリ入ってるけど、このケーキ食べますか?」っていわれて食べる?
毒見してもらった後で食べようっておもわね?

352 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:36:21.03 ID:yL5IFoWPP
松野自身がダウン症みたいなもんだしな

360 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 13:50:06.64 ID:1kWSgUS7O
>>313
いや、理子が軽率なんじゃなくてこんなことでいちいち突っ掛かってくるダウン親が異常なんだよ
この時点で子の障害を受け入れられてない、あたしはかわいそうで不幸だ、気を遣いなさいよ!って叫んでるようなもん

362 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 14:33:02.66 ID:E+DhT7RbP
>>360
いやどう考えても軽率。ダウンの親も異常だけど。
出生前診断のことなんてわざわざ公言する事でもない。

371 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:51:34.96 ID:B1beHePh0
>>362
いやどう考えても問題ない
公言するもしないも自由だろ、なんでんなこと気にする必要があるよ

382 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:41:38.38 ID:Dc0z0xIR0
645 :可愛い奥様:2012/06/13(水) 22:49:19.42 ID:LVvBv2Dx0 返信 tw しおり しおりを削除する
誰だって、障害のある赤をわざわざ望む人間はいないよ。
ユニークって使い方おかしいでしょ、頭弱すぎ。
ダウンの可能性があるの、どうしようぉぉぉぉ~~~
って書けば良かったのに、わざわざ肯定的にとらえたフリする
から叩かれるわけよ。ダウン確定かどうかちゃんと調べればいいのにね。
ダウンだったら中絶もありだと世間は認めるでしょう。
646 :可愛い奥様:2012/06/13(水) 22:55:15.38 ID:EdDJq7fB0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>645
ほーーんと。偽善者ぶって、絶対に82分の一ならうちの子は大丈夫
ってたかをくくってるのが本音な癖に、「ダウン症の子を持つ親御さんと同じ気持ちです~。
もしダウンの子が産まれても私は差別なんて全くきにしません~」
みたいな超優等生ぶり。こういうメスに限って心底ダウン症などの障害者
を差別してるんだよね~。嫌らしい~




401 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:59:54.44 ID:LbfTGFO60
ダウン症って顔に特徴があるんじゃなかったっけ?皆似た感じの顔しててさ。

409 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:15:42.03 ID:hJH3xqgvO
松野さんの家庭のVみたことあるし大変だと思うし、健常者をもつ私から言う事ではないかもしれないが

ただ今回の事は石田家の案件であり彼女らは多分二人で泣いて泣いて…でも毎日お腹で動いて…
石田さんは過去の色んな遊びのツケがリコさんに回ったのではないかと恐らく責めてもいて

でも生まれた赤ちゃんが仮にダウン症でも、皆で明るく、いしだいっせい君やすみれさんらと可愛がろう、それが自分らの運命
東尾お父さんはきっとリコさんには原因がなくて旦那さんが歳をとっていることが理由じゃないかと内心思っていて、でも言えず

赤ん坊を育てた人間にはそのくらい想像出来ます。
彼らなりに二人で抱えているのは辛いから公表して覚悟をしたかったのだと。
松野さん。あなたの何年も言えなかった気持ちもわかり、でもそれはそれであなたご夫婦の気持ち。
石田さんところは石田さんのところ。

温かく見守って、仮にダウン症の赤ちゃんが生まれたら助言してあげてはいかがでしょう。
不安は予想以上に大きく、そして悪く悪く考えるものです。
今松野さんが感じている事、伝えてあげるつもりで、広い心で見てあげて下さい。

410 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:17:16.88 ID:xOHE1PcsO
>>401
チョンみたいな顔って事か



422 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:21:29.69 ID:Rtz5DQMUP
まあ出生前診断がほんとに無くなったら困るのはダウン親なんだけどね。
介護要員つくれなくなるからねw

お仲間がふえるていどには牽制するんだろうな。

427 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:10:34.86 ID:8caE51HX0
>>422
ねーよwww
出生前診断が禁止になったとしても、健常児の数がダウン児の数を上回る事など有り得ない
出生前診断がなくなってもダウン親は全く困らない

出生前診断が流行りダウン児が産まれるのが更に減る事は将来的にあるかもしれないが…
この先、ダウンが減ってダウン症団体の影響力が弱まるのを恐れている

433 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:24:41.10 ID:DQWPXY0k0
「殺せ!その方が慈悲なんだ」「医者ってのはな、患者のためなら悪魔にだってなる事があるんだぜ」
ブラックジャックのこの台詞を思い出した。確かに無脳症とダウン症はまるっきり違う病気なんだけどね

435 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:27:12.00 ID:3NgnSv5B0
羊水検査したらダウンと診断されて、悩んで再検査したら違った。
生まれてみたら普通に健常児だった件
ダウンじゃないのに堕胎されて子供もいるんだろうね。
複雑だわ

439 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:07:38.94 ID:EZNmdavO0
>>410
ダウンは吊り目だけど、すっごい二重なんだと

「何故か両親に似てないけど、うちの子すっごい綺麗な二重!将来美人だわー!」
って、まず産まれた子を見て思うらしい

449 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 08:23:42.07 ID:fLsZf/f0O
そもそも公表することは悪なのか?

452 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 11:17:03.41 ID:4O2iRDf50
>>435
それはありえん。
クアトロは確率でしかないから実際生まれるまでは結局わからんけど、
羊水検査でダウンと診断されたら確定だよ。

473 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 15:20:33.61 ID:5YMndVAP0
ってかさ、ダウン症の子供は美人からは生まれないって説。
松野もそうだが、ダウン症持ちの子の母親はいかにもな顔してらっしゃる。

481 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 15:46:11.92 ID:kov36IMOO
美人でダウンの母親を二人知ってる


490 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 16:25:18.68 ID:4Y4Znf4n0
じゃあなんで保険外なの?

493 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 16:36:31.57 ID:zL+NYrvw0
理子さん脱いだことあるんだ!
http://1.bp.blogspot.com/-3FTnUE-D7ag/T5HpvS6g6eI/AAAAAAAAaAw/yZTMnbTGjxU/s1600/553556_sssssssss.jpg

496 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 16:40:42.32 ID:wPoVfD/x0
松野が怒るのがおかしい。
なら出産前診断を禁止にするべく活動すべき。

505 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 17:18:07.45 ID:DXUfVqjI0
これ生まれてきた子供が、成長して自分の意志を伝えることが
出来る年齢になった時、「ダウン症だと公表して欲しくなかった」と
言ったら、東尾理子はどうするんだろ?生まれる前から公表するのは
早過ぎないか?子供が生まれてきて、自分の意志を持った時に
子供と話合って、公表するかどうか決めればいいのに。
子供は母親の道具じゃねーんだし。
つーかまだダウン症になると決まったわけじゃないのに。


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